*[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
ENWL
enwl.bellona на gmail.com
Ср Фев 17 14:08:48 MSK 2021
Игорь, у тебя одна (но существенная) ошибка в рассуждениях.
Ты забываешь КПД (потери) на стороне пользователя (не говоря уже о потерях в сетях и затратах, связанных с содержанием этих сетей, в том числе -- затратах территории).
А, тут уже было написано: "использование электрочайника в плане энергетических потерь выгоднее, нежели нагревать воду на газовой плите. В последнем случае до 90 % тепла уходит на обогрев потолка кухни".
Электротермос ещё выгоднее. На газе термос не сделать.
Медленноварка (электрический прибор) вообще не нагревает кухню при работе. Рабочие температуры в ней много ниже, чем могут быть на газовой горелке. Еда вкуснее ;)
Маленький электрический коврик под ногами заменяет мне батарею в комнате.
И так далее.
Теплосети совместно с газовыми вытесняют (вытеснили) из города деревья. "Инженерные коридоры" для них -- это каждодневный перепробег транспорта.
В общем, тут больше факторов, чем просто КПД котла. Поэтому надо считать, конечно, не на коленке.
Вероятно, первым по приоритету потребителем является электротранспорт, замена домашнего газа на электричество вторым (это ещё и и безопасность), а отопление -- каким-то следующим.
ASK
16.02.2021, 15:51, "ENWL" <enwl.bellona на gmail.com>:
Владимир, извини, ну я не знаю как объяснить чтобы было проще.
хорошо представь что у тебя печка на улице (вот такая же
неэффективная) а к ней приделана тепловая машина которая подает в дом
электричество от которого ты греешься. то есть все то же самое но ты
еще в 2,5 раза чаще бегаешь в подвал за дровами. Так понятнее?
В Германии, может быть все что угодно. Может там уже много
возобновлялок и от них они топятся.
Или там тоже сидят "специалисты" которые решили что электроотопление -
чище обычного потому что оно берется "из розетки". Думаешь там мало
придурков во власти и в управлении?
Давайте так, если не понятно, спросите что не понятно, я (энергетик по
образованию) объясню. Если лень - просто поверьте энергетику по
образованию что элетроотопление - НЕ ЧИЩЕ. ЭТО ОЧЕНЬ ГРЯЗНОЕ
ОТОПЛЕНИЕ. Просто оно гадит не на головы тех кто жрет и делает то что
с этим рифмуется, а где то в другом месте - всяким волчикам и зайчикам
на головы, но зато в 2,5 раза больше.
с уважением,
Игорь Бабанин,
ООО "Точка сбора"
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
вт, 16 февр. 2021 г. в 01:25, ENWL <enwl.bellona на gmail.com>:
>
>
> Саша, и все!
>
> Я просто думал что это общеизвестно но видимо это уже специальная
> информация, в школе проходили но конечно забылось уже. Постараюсь
> объяснить в двух словах, как энергетик
> КПД тепловых машин, очень хороших, составляет 40%. КПД - это
> отношение полезной работы или энергии (в данном случае электричества)
> - к затраченному теплу.
> Вообще машины делают работу из тепла, но теплоэлектростанции - делают
> из тепла вращающий момент который вращает генератор и делает новую
> энергию, электрическую.
>
> То есть когда мы сжигаем одно полено прямо в дому, то чтобы получить
> столько же тепла из розетки надо сжечь на электростанции 2,5 полена.
> Это в хороших машинах. А так у нас работают и станции с кпд 20% и
> проч.
>
> Саша, во первых, все эти блохи с настройкой конечно не компенсируют
> такую адскую потерю.
> Во вторых, у нас в городе половину мощностей можно просто закрыть, она
> адски устарела и выработала все возможные ресурсы.
> Когда я работал в ленэнергоремонте, в конце девяностых, я чинил на тэц
> 2 турбину которая работала в блокаду. Не удивлюсь если она еще
> работает.
> В третьих у нас тут аэс стоит которую заместили новой, потому что
> энергии не хватало (кстати это такая же тепловая машина, и если мы
> очень хотим атомную энергию на отопление, то надо тоже делать атомную
> станцию теплоснабжения вместо нее, т е атомную котельную).
> Так что надо развить электроотопление чтобы загрузить аэс, а когда и
> она отработает надо поорать что нужно строить третью, ибо у нас
> нехватка электричества... и т.д.
>
>
>
>
> с уважением,
>
> Игорь Бабанин,
> ООО "Точка сбора"
> +7(962)6956640
>
> Раздельный сбор отходов
>
> вс, 14 февр. 2021 г. в 19:10, ENWL <enwl.bellona на gmail.com>:
> >
> >
> > Тут два момента (которые, разумеется, надо точно считать, чтобы получить нетто-позитивный эффект):
> > -- вывод генерирующих мощностей из эксплуатации до исчерпания ресурса убыточен не только экономически, но и экологически. Работа при неполной загрузке значительно увеличивает экологический след. Следовательно, выпадающего потребителя надо замещать.
> > -- электроэнергия -- более качественный вид энергии, позволяет тонкое регулирование и настройку, поэтому при переходе на электричество удельное потребление снижается (в среднем). Это касается и транспорта (если не делать, как в Москве), и ЖКХ.
> >
> > Стимулировать надо, чтобы преодолеть "эффект технологической колеи". Через создание инфраструктуры в первую очередь. Ну и всяких там нормативно-технических документов, контрактов и пр. Как работает сейчас ЕС по водородной сделке.
> >
> > ASK
> >
> > 11.02.2021, 18:24, "ENWL" <enwl.bellona на gmail.com>:
> >
> >
> >
> > Саша, переведи. Угадал все буквы но не смог назвать слово. ЗАЧЕМ
> > СТИМУЛИРОВАТЬ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ?????????????????????????????????????????????????????
> > электроотопление - это вообще расстрельная статья.
> >
> > не верю что это ты писал.
> > может быть тебя взломали боты РТ или кто там у них еще есть из чудаков?
> >
> >
> >
> > Точка сбора"
> > +7(962)6956640
> >
> > Раздельный сбор отходов
> > ?
> >
> > ср, 10 февр. 2021 г. в 02:41, ENWL <enwl.bellona на gmail.com>:
> > >
> > >
> > > Это ОЧЕНЬ хороший повод для того, чтобы разговаривать с энергокомпаниями о стимулировании местного потребления в СПб и ЛО: электротранспорт, отопление, производство и приготовление пищи и пр.
> > >
> > > ASK
> > >
> > > 09.02.2021, 16:24, "ENWL" <enwl.bellona на gmail.com>:
> > >
> > >
> > >
> > > Финляндия отключается от России
> > >
> > > Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
> > >
> > >
> > > https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > SY, ASK.
> > >
> > >
> > > From: ask-spb на yandex.ru
> > > Sent: Tuesday, February 09, 2021 6:45 PM
> > > Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
> > >
> > From: Igor Babanin
> > Sent: Thursday, February 11, 2021 7:06 PM
> > Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
> >
> > --
> >
> > SY, ASK.
> >
> >
> > PS от модератора. Я не берусь подсчитывать где и как выгодней, но приведу пример Германии, г. Мюнхен. Я там не раз жил у своего друга. Весь "новый" Мюнхен - это практически везде электроотопление. Про исторический Мюнхен не берусь судить. И просто не знаю, как там отапливается знаменитый пивбар на Мариенплацэ, куда по преданиям любил захаживать В.И.Ленин, а у входа в который продавал свои акварельки не прошедший по конкурсу в Венскую художественную академию молоденький А.Гитлер. Но дымящих котельных не наблюдал. Конечно, в Баварии в среднем теплее, чем у нас, но из-за близости гор всякое бывает. В городах Финляндии распространено центральное отопление, но и там не все так просто, благодаря системам рекуперации (возврата) тепла в т.ч. в многоквартирных домах. См, напр., о рекуперации в частном доме популярно: https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4 и ссылки справа от видео.
> >
> > Вл
> >
>
> From: Igor Babanin
> Sent: Monday, February 15, 2021 6:02 PM
> Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
>
>
> PS от модератора. Игорь!. Хорошо была сделана турбина!
> Ты полностью прав относительно огромных потерь при производстве и передаче электроэнергии. Но я, мягко говоря, не уверен, что у печки КПД выше. Это я и из собственной практики на даче утверждаю. Большая часть тепла вылетает через трубу в атмосферу. А если пытаться собирать тепло в большем количестве, то из-за кондесации продуктов неполного сгорания на стенках трубы, придется раз в неделю вызывать трубочиста или самому этим заниматься. Помню также, как раньше жил в старом фонде (в Петропавловской крепости), и сколько дров нужно было ежедневно носить из подвала (где эти дрова постоянно воровали). Полагаю, что КПД и всё остальное давно просчитано и выбирают меньшее из зол. Во всяком случае в Германии.
> О сходных вещах писал когда-то Игорь Шкрадюк: оказывается использование электрочайника в плане энергетических потерь выгоднее, нежели нагревать воду на газовой плите. В последнем случае до 90 % тепла уходит на обогрев потолка кухни (не говоря уже о том, что часто на плите хозяйки кипятат почти полный чайник по несколько раз).
> Ну, а что делать? Очевидно, что экономить электроэнергию, снижать потери, особенно на отопление в зимнее время. Т.е., например, не строить дешевые бетонные коробки, впустую "обогревающие" улицу, а хотя бы попытаться при строительстве использовать опыт соседних северных стран. Оно, конечно, будет заметно дороже, но... А при образовавшемся избытке электроэнергии (о чем говорит Саша Карпов), стимулировать ускоренный переход на более современные и экологически чистые технологии. В т.ч. на транспорте.
>
> Вл
>
Игорь!
Ну, почему ты думаешь, что тебя не понимают? У меня, между прочим, тоже соответствующее образование - физик (ядерная физика).
То, о чем ты пишешь, понятно с первого раза. Значительные потери, при переводе тепловой энергии в электрическую - тоже понятно, никто этого и не отрицает.
Но я-то говорю о том, что не придумали пока печку, при использовании которой потери в итоге оказываются меньшими. Плюс к тому - засорение атмосферы, использование различных ресурсов и т.д. Нужно идти другим путем. В т.ч. уходить от тепловых электростанций. И не "подсаживаться" при этом на временный избыток энергии, который гипотетически может возникнуть и который может помочь осуществлять то, что при ее недостатке сделать пока трудно.
Непонятно - о чем спор?
Вл
--
SY, ASK.
From: ask-spb на yandex.ru
Sent: Wednesday, February 17, 2021 12:50 PM
Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl/attachments/20210217/aa868d09/attachment-0001.html>
Подробная информация о списке рассылки Enwl