<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV>Игорь, у тебя одна (но существенная) ошибка в рассуждениях.</DIV>
<DIV>Ты забываешь КПД (потери) на стороне пользователя (не говоря уже о потерях
в сетях и затратах, связанных с содержанием этих сетей, в том числе -- затратах
территории).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>А, тут уже было написано: "использование электрочайника в плане
энергетических потерь выгоднее, нежели нагревать воду на газовой плите. В
последнем случае до 90 % тепла уходит на обогрев потолка кухни".</DIV>
<DIV>Электротермос ещё выгоднее. На газе термос не сделать.</DIV>
<DIV>Медленноварка (электрический прибор) вообще не нагревает кухню при работе.
Рабочие температуры в ней много ниже, чем могут быть на газовой горелке. Еда
вкуснее ;)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Маленький электрический коврик под ногами заменяет мне батарею в
комнате.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>И так далее.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Теплосети совместно с газовыми вытесняют (вытеснили) из города деревья.
"Инженерные коридоры" для них -- это каждодневный перепробег транспорта.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>В общем, тут больше факторов, чем просто КПД котла. Поэтому надо считать,
конечно, не на коленке.</DIV>
<DIV>Вероятно, первым по приоритету потребителем является электротранспорт,
замена домашнего газа на электричество вторым (это ещё и и безопасность), а
отопление -- каким-то следующим.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>ASK</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>16.02.2021, 15:51, "ENWL" <<A href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV> </DIV>
<DIV>Владимир, извини, ну я не знаю как объяснить чтобы было проще.<BR>хорошо
представь что у тебя печка на улице (вот такая же<BR>неэффективная) а к ней
приделана тепловая машина которая подает в дом<BR>электричество от которого ты
греешься. то есть все то же самое но ты<BR>еще в 2,5 раза чаще бегаешь в
подвал за дровами. Так понятнее?<BR><BR>В Германии, может быть все что угодно.
Может там уже много<BR>возобновлялок и от них они топятся.<BR>Или там тоже
сидят "специалисты" которые решили что электроотопление -<BR>чище обычного
потому что оно берется "из розетки". Думаешь там мало<BR>придурков во власти и
в управлении?<BR><BR>Давайте так, если не понятно, спросите что не понятно, я
(энергетик по<BR>образованию) объясню. Если лень - просто поверьте энергетику
по<BR>образованию что элетроотопление - НЕ ЧИЩЕ. ЭТО ОЧЕНЬ
ГРЯЗНОЕ<BR>ОТОПЛЕНИЕ. Просто оно гадит не на головы тех кто жрет и делает то
что<BR>с этим рифмуется, а где то в другом месте - всяким волчикам и
зайчикам<BR>на головы, но зато в 2,5 раза больше.<BR><BR><BR><BR><BR>с
уважением,<BR><BR>Игорь Бабанин,<BR>ООО "Точка
сбора"<BR>+7(962)6956640<BR><BR>Раздельный сбор отходов<BR><BR>вт, 16 февр.
2021 г. в 01:25, ENWL <<A href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>><BR>><BR>>
Саша, и все!<BR>><BR>> Я просто думал что это общеизвестно но видимо это
уже специальная<BR>> информация, в школе проходили но конечно забылось
уже. Постараюсь<BR>> объяснить в двух словах, как энергетик<BR>>
КПД тепловых машин, очень хороших, составляет 40%. КПД - это<BR>>
отношение полезной работы или энергии (в данном случае электричества)<BR>>
- к затраченному теплу.<BR>> Вообще машины делают работу из тепла, но
теплоэлектростанции - делают<BR>> из тепла вращающий момент который вращает
генератор и делает новую<BR>> энергию, электрическую.<BR>><BR>> То
есть когда мы сжигаем одно полено прямо в дому, то чтобы получить<BR>>
столько же тепла из розетки надо сжечь на электростанции 2,5 полена.<BR>>
Это в хороших машинах. А так у нас работают и станции с кпд 20% и<BR>>
проч.<BR>><BR>> Саша, во первых, все эти блохи с настройкой конечно не
компенсируют<BR>> такую адскую потерю.<BR>> Во вторых, у нас в городе
половину мощностей можно просто закрыть, она<BR>> адски устарела и
выработала все возможные ресурсы.<BR>> Когда я работал в ленэнергоремонте,
в конце девяностых, я чинил на тэц<BR>> 2 турбину которая работала в
блокаду. Не удивлюсь если она еще<BR>> работает.<BR>> В третьих у нас
тут аэс стоит которую заместили новой, потому что<BR>> энергии не хватало
(кстати это такая же тепловая машина, и если мы<BR>> очень хотим атомную
энергию на отопление, то надо тоже делать атомную<BR>> станцию
теплоснабжения вместо нее, т е атомную котельную).<BR>> Так что надо
развить электроотопление чтобы загрузить аэс, а когда и<BR>> она отработает
надо поорать что нужно строить третью, ибо у нас<BR>> нехватка
электричества... и т.д.<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>> с
уважением,<BR>><BR>> Игорь Бабанин,<BR>> ООО "Точка сбора"<BR>>
+7(962)6956640<BR>><BR>> Раздельный сбор отходов<BR>><BR>> вс, 14
февр. 2021 г. в 19:10, ENWL <<A href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>> ><BR>>
><BR>> > Тут два момента (которые, разумеется, надо точно считать,
чтобы получить нетто-позитивный эффект):<BR>> > -- вывод генерирующих
мощностей из эксплуатации до исчерпания ресурса убыточен не только
экономически, но и экологически. Работа при неполной загрузке значительно
увеличивает экологический след. Следовательно, выпадающего потребителя
надо замещать.<BR>> > -- электроэнергия -- более качественный вид
энергии, позволяет тонкое регулирование и настройку, поэтому при переходе на
электричество удельное потребление снижается (в среднем). Это касается и
транспорта (если не делать, как в Москве), и ЖКХ.<BR>> ><BR>> >
Стимулировать надо, чтобы преодолеть "эффект технологической колеи". Через
создание инфраструктуры в первую очередь. Ну и всяких там
нормативно-технических документов, контрактов и пр. Как работает сейчас ЕС по
водородной сделке.<BR>> ><BR>> > ASK<BR>> ><BR>> >
11.02.2021, 18:24, "ENWL" <<A href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>> ><BR>>
> <BR>> ><BR>> > Саша, переведи. Угадал все буквы но не смог
назвать слово. ЗАЧЕМ<BR>> > СТИМУЛИРОВАТЬ
ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ?????????????????????????????????????????????????????<BR>>
> электроотопление - это вообще расстрельная статья.<BR>> ><BR>>
> не верю что это ты писал.<BR>> > может быть тебя взломали боты РТ
или кто там у них еще есть из чудаков?<BR>> ><BR>> ><BR>>
><BR>> > Точка сбора"<BR>> > +7(962)6956640<BR>>
><BR>> > Раздельный сбор отходов<BR>> > ?<BR>> ><BR>>
> ср, 10 февр. 2021 г. в 02:41, ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>> >
><BR>> > ><BR>> > > Это ОЧЕНЬ хороший повод для того,
чтобы разговаривать с энергокомпаниями о стимулировании местного
потребления в СПб и ЛО: электротранспорт, отопление, производство и
приготовление пищи и пр.<BR>> > ><BR>> > > ASK<BR>> >
><BR>> > > 09.02.2021, 16:24, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>> >
><BR>> > > <BR>> > ><BR>> > > Финляндия
отключается от России<BR>> > ><BR>> > > Переход страны на
ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям<BR>> > ><BR>> >
><BR>> > > <A
href="https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919"
rel="noopener noreferrer">https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919</A><BR>>
> ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > > --<BR>>
> > SY, ASK.<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > > From:
<A href="mailto:ask-spb@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">ask-spb@yandex.ru</A><BR>> > > Sent:
Tuesday, February 09, 2021 6:45 PM<BR>> > > Subject: Re: *[Enwl]
Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>> > ><BR>> > From: Igor Babanin<BR>> >
Sent: Thursday, February 11, 2021 7:06 PM<BR>> > Subject: Re: *[Enwl]
Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>> ><BR>> > --<BR>> ><BR>> > SY,
ASK.<BR>> ><BR>> ><BR>> > PS от модератора. Я не берусь
подсчитывать где и как выгодней, но приведу пример Германии, г. Мюнхен. Я там
не раз жил у своего друга. Весь "новый" Мюнхен - это практически везде
электроотопление. Про исторический Мюнхен не берусь судить. И просто не знаю,
как там отапливается знаменитый пивбар на Мариенплацэ, куда по преданиям любил
захаживать В.И.Ленин, а у входа в который продавал свои акварельки не
прошедший по конкурсу в Венскую художественную академию молоденький А.Гитлер.
Но дымящих котельных не наблюдал. Конечно, в Баварии в среднем теплее, чем у
нас, но из-за близости гор всякое бывает. В городах Финляндии распространено
центральное отопление, но и там не все так просто, благодаря системам
рекуперации (возврата) тепла в т.ч. в многоквартирных домах. См, напр., о
рекуперации в частном доме популярно: <A
href="https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4"
rel="noopener noreferrer">https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4</A> и
ссылки справа от видео.<BR>> ><BR>> > Вл<BR>>
><BR>><BR>> From: Igor Babanin<BR>> Sent: Monday, February 15,
2021 6:02 PM<BR>> Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России.
Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>><BR>><BR>> PS от модератора. Игорь!. Хорошо была
сделана турбина!<BR>> Ты полностью прав относительно огромных потерь при
производстве и передаче электроэнергии. Но я, мягко говоря, не уверен, что у
печки КПД выше. Это я и из собственной практики на даче утверждаю. Большая
часть тепла вылетает через трубу в атмосферу. А если пытаться собирать тепло в
большем количестве, то из-за кондесации продуктов неполного сгорания на
стенках трубы, придется раз в неделю вызывать трубочиста или самому этим
заниматься. Помню также, как раньше жил в старом фонде (в Петропавловской
крепости), и сколько дров нужно было ежедневно носить из подвала (где эти
дрова постоянно воровали). Полагаю, что КПД и всё остальное давно просчитано и
выбирают меньшее из зол. Во всяком случае в Германии.<BR>> О сходных вещах
писал когда-то Игорь Шкрадюк: оказывается использование электрочайника в плане
энергетических потерь выгоднее, нежели нагревать воду на газовой плите. В
последнем случае до 90 % тепла уходит на обогрев потолка кухни (не говоря уже
о том, что часто на плите хозяйки кипятат почти полный чайник по несколько
раз).<BR>> Ну, а что делать? Очевидно, что экономить электроэнергию,
снижать потери, особенно на отопление в зимнее время. Т.е., например, не
строить дешевые бетонные коробки, впустую "обогревающие" улицу, а хотя бы
попытаться при строительстве использовать опыт соседних северных стран. Оно,
конечно, будет заметно дороже, но... А при образовавшемся избытке
электроэнергии (о чем говорит Саша Карпов), стимулировать ускоренный переход
на более современные и экологически чистые технологии. В т.ч. на
транспорте.<BR>><BR>> Вл<BR>></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Игорь!</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ну, почему ты думаешь, что тебя не понимают? У
меня, между прочим, тоже соответствующее образование - физик (ядерная
физика).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>То, о чем ты пишешь, понятно с первого раза.
Значительные потери, при переводе тепловой энергии в электрическую - тоже
понятно, никто этого и не отрицает.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Но я-то говорю о том, что не придумали пока
печку, при использовании которой потери в итоге оказываются
меньшими. Плюс к тому - засорение атмосферы, использование различных
ресурсов и т.д. Нужно идти другим путем. В т.ч. уходить от тепловых
электростанций. И не "подсаживаться" при этом на временный избыток энергии,
который гипотетически может возникнуть и который может помочь осуществлять то,
что при ее недостатке сделать пока трудно.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Непонятно - о чем спор?</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<DIV>-- </DIV>
<DIV>SY, ASK.</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=ask-spb@yandex.ru href="mailto:ask-spb@yandex.ru">ask-spb@yandex.ru</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, February 17, 2021 12:50 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны
на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>