*[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям

Вт Фев 16 01:24:43 MSK 2021

Саша, и все!

Я просто думал что это общеизвестно но видимо это уже специальная
информация, в школе проходили но конечно забылось уже.  Постараюсь
объяснить в двух словах, как энергетик
КПД тепловых машин, очень хороших, составляет 40%. КПД  - это
отношение полезной работы или энергии (в данном случае электричества)
- к затраченному теплу.
Вообще машины делают работу из тепла, но теплоэлектростанции - делают
из тепла вращающий момент который вращает генератор и делает новую
энергию, электрическую.

То есть когда мы сжигаем одно полено прямо в дому, то чтобы получить
столько же тепла из розетки надо сжечь на электростанции 2,5 полена.
Это в хороших машинах. А так у нас работают и станции с кпд 20% и
проч.

Саша, во первых, все эти блохи с настройкой конечно не компенсируют
такую адскую потерю.
Во вторых, у нас в городе половину мощностей можно просто закрыть, она
адски устарела и выработала все возможные ресурсы.
Когда я работал в ленэнергоремонте, в конце девяностых, я чинил на тэц
2 турбину которая работала в блокаду. Не удивлюсь если она еще
работает.
В третьих у нас тут аэс стоит которую заместили новой, потому что
энергии не хватало (кстати это такая же тепловая машина, и если мы
очень хотим атомную энергию на отопление, то надо тоже делать атомную
станцию теплоснабжения вместо нее, т е атомную котельную).
Так что  надо развить электроотопление чтобы загрузить аэс, а когда и
она отработает надо поорать что нужно строить третью, ибо у нас
нехватка электричества... и т.д.

с уважением,

Игорь Бабанин,
ООО "Точка сбора"
+7(962)6956640

Раздельный сбор отходов

вс, 14 февр. 2021 г. в 19:10, ENWL <enwl.bellona на gmail.com>:
>
>
> Тут два момента (которые, разумеется, надо точно считать, чтобы получить 
> нетто-позитивный эффект):
> -- вывод генерирующих мощностей из эксплуатации до исчерпания ресурса 
> убыточен не только экономически, но и экологически. Работа при неполной 
> загрузке значительно увеличивает экологический след.  Следовательно, 
> выпадающего потребителя надо замещать.
> -- электроэнергия -- более качественный вид энергии, позволяет тонкое 
> регулирование и настройку, поэтому при переходе на электричество удельное 
> потребление снижается (в среднем). Это касается и транспорта (если не 
> делать, как в Москве), и ЖКХ.
>
> Стимулировать надо, чтобы преодолеть "эффект технологической колеи". Через 
> создание инфраструктуры в первую очередь. Ну и всяких там 
> нормативно-технических документов, контрактов и пр. Как работает сейчас ЕС 
> по водородной сделке.
>
> ASK
>
> 11.02.2021, 18:24, "ENWL" <enwl.bellona на gmail.com>:
>
> 
>
> Саша, переведи. Угадал все буквы но не смог назвать слово. ЗАЧЕМ
> СТИМУЛИРОВАТЬ 
> ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ?????????????????????????????????????????????????????
> электроотопление - это вообще расстрельная статья.
>
> не верю что это ты писал.
> может быть тебя взломали боты РТ или кто там у них еще есть из чудаков?
>
>
>
> Точка сбора"
> +7(962)6956640
>
> Раздельный сбор отходов
> ?
>
> ср, 10 февр. 2021 г. в 02:41, ENWL <enwl.bellona на gmail.com>:
> >
> >
> > Это ОЧЕНЬ хороший повод для того, чтобы  разговаривать с 
> > энергокомпаниями о стимулировании местного потребления в СПб и ЛО: 
> > электротранспорт, отопление, производство и приготовление пищи и пр.
> >
> > ASK
> >
> > 09.02.2021, 16:24, "ENWL" <enwl.bellona на gmail.com>:
> >
> > 
> >
> > Финляндия отключается от России
> >
> > Переход страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
> >
> >
> > https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919
> >
> >
> >
> > --
> > SY, ASK.
> >
> >
> > From: ask-spb на yandex.ru
> > Sent: Tuesday, February 09, 2021 6:45 PM
> > Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на 
> > ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
> >
> From: Igor Babanin
> Sent: Thursday, February 11, 2021 7:06 PM
> Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на 
> ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям
>
> --
>
> SY, ASK.
>
>
> PS от модератора. Я не берусь подсчитывать где и как выгодней, но приведу 
> пример Германии, г. Мюнхен. Я там не раз жил у своего друга. Весь "новый" 
> Мюнхен - это практически везде электроотопление. Про исторический Мюнхен 
> не берусь судить. И просто не знаю, как там отапливается знаменитый пивбар 
> на Мариенплацэ, куда по преданиям любил захаживать В.И.Ленин, а у входа в 
> который продавал свои акварельки не прошедший по конкурсу в Венскую 
> художественную академию молоденький А.Гитлер. Но дымящих котельных не 
> наблюдал. Конечно, в Баварии в среднем теплее, чем у нас, но из-за 
> близости гор всякое бывает. В городах Финляндии распространено центральное 
> отопление, но и там не все так просто, благодаря системам рекуперации 
> (возврата) тепла в т.ч. в многоквартирных домах. См, напр., о рекуперации 
> в частном доме популярно:  https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4 и 
> ссылки справа от видео.
>
> Вл
>

From: Igor Babanin
Sent: Monday, February 15, 2021 6:02 PM
Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ 
угрожает российским энергокомпаниям

PS от модератора. Игорь!. Хорошо была сделана турбина!
Ты полностью прав относительно огромных потерь при производстве и передаче 
электроэнергии. Но я, мягко говоря, не уверен, что у печки КПД выше. Это я и 
из собственной практики на даче утверждаю. Большая часть тепла вылетает 
через трубу в атмосферу. А если пытаться собирать тепло в большем 
количестве, то из-за кондесации продуктов неполного сгорания на стенках 
трубы, придется раз в неделю вызывать трубочиста или самому этим заниматься. 
Помню также, как раньше жил в старом фонде (в Петропавловской крепости), и 
сколько дров нужно было ежедневно носить из подвала (где эти дрова постоянно 
воровали). Полагаю, что КПД и всё остальное давно просчитано и выбирают 
меньшее из зол. Во всяком случае в Германии.
О сходных вещах писал когда-то Игорь Шкрадюк: оказывается использование 
электрочайника в плане энергетических потерь выгоднее, нежели нагревать воду 
на газовой плите. В последнем случае до 90 % тепла уходит на обогрев потолка 
кухни (не говоря уже о том, что часто на плите хозяйки кипятат почти полный 
чайник по несколько раз).
Ну, а что делать? Очевидно, что экономить электроэнергию, снижать потери, 
особенно на отопление в зимнее время. Т.е., например, не строить дешевые 
бетонные коробки, впустую "обогревающие" улицу, а хотя бы попытаться при 
строительстве использовать опыт соседних северных стран. Оно, конечно, будет 
заметно дороже, но...  А при образовавшемся избытке электроэнергии (о чем 
говорит Саша Карпов), стимулировать ускоренный переход на более современные 
и экологически чистые технологии. В т.ч. на транспорте.

Вл

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl/attachments/20210216/dc874481/attachment-0001.html>