<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV> </DIV>
<DIV>Саша, и все!<BR><BR>Я просто думал что это общеизвестно но видимо это уже
специальная<BR>информация, в школе проходили но конечно забылось уже.
Постараюсь<BR>объяснить в двух словах, как энергетик<BR>КПД тепловых машин,
очень хороших, составляет 40%. КПД - это<BR>отношение полезной работы или
энергии (в данном случае электричества)<BR>- к затраченному теплу.<BR>Вообще
машины делают работу из тепла, но теплоэлектростанции - делают<BR>из тепла
вращающий момент который вращает генератор и делает новую<BR>энергию,
электрическую.<BR><BR>То есть когда мы сжигаем одно полено прямо в дому, то
чтобы получить<BR>столько же тепла из розетки надо сжечь на электростанции 2,5
полена.<BR>Это в хороших машинах. А так у нас работают и станции с кпд 20%
и<BR>проч.<BR><BR>Саша, во первых, все эти блохи с настройкой конечно не
компенсируют<BR>такую адскую потерю.<BR>Во вторых, у нас в городе половину
мощностей можно просто закрыть, она<BR>адски устарела и выработала все возможные
ресурсы.<BR>Когда я работал в ленэнергоремонте, в конце девяностых, я чинил на
тэц<BR>2 турбину которая работала в блокаду. Не удивлюсь если она
еще<BR>работает.<BR>В третьих у нас тут аэс стоит которую заместили новой,
потому что<BR>энергии не хватало (кстати это такая же тепловая машина, и если
мы<BR>очень хотим атомную энергию на отопление, то надо тоже делать
атомную<BR>станцию теплоснабжения вместо нее, т е атомную котельную).<BR>Так
что надо развить электроотопление чтобы загрузить аэс, а когда и<BR>она
отработает надо поорать что нужно строить третью, ибо у нас<BR>нехватка
электричества... и т.д.<BR><BR><BR><BR><BR>с уважением,<BR><BR>Игорь
Бабанин,<BR>ООО "Точка сбора"<BR>+7(962)6956640<BR><BR></DIV>
<DIV>Раздельный сбор отходов<BR><BR>вс, 14 февр. 2021 г. в 19:10, ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>><BR>><BR>>
Тут два момента (которые, разумеется, надо точно считать, чтобы получить
нетто-позитивный эффект):<BR>> -- вывод генерирующих мощностей из
эксплуатации до исчерпания ресурса убыточен не только экономически, но и
экологически. Работа при неполной загрузке значительно увеличивает экологический
след. Следовательно, выпадающего потребителя надо замещать.<BR>> --
электроэнергия -- более качественный вид энергии, позволяет тонкое регулирование
и настройку, поэтому при переходе на электричество удельное потребление
снижается (в среднем). Это касается и транспорта (если не делать, как в Москве),
и ЖКХ.<BR>><BR>> Стимулировать надо, чтобы преодолеть "эффект
технологической колеи". Через создание инфраструктуры в первую очередь. Ну и
всяких там нормативно-технических документов, контрактов и пр. Как работает
сейчас ЕС по водородной сделке.<BR>><BR>> ASK<BR>><BR>> 11.02.2021,
18:24, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>><BR>>
<BR>><BR>> Саша, переведи. Угадал все буквы но не смог назвать слово.
ЗАЧЕМ<BR>> СТИМУЛИРОВАТЬ
ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ?????????????????????????????????????????????????????<BR>>
электроотопление - это вообще расстрельная статья.<BR>><BR>> не верю что
это ты писал.<BR>> может быть тебя взломали боты РТ или кто там у них еще
есть из чудаков?<BR>><BR>><BR>><BR>> Точка сбора"<BR>>
+7(962)6956640<BR>><BR>> Раздельный сбор отходов<BR>> ?<BR>><BR>>
ср, 10 февр. 2021 г. в 02:41, ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>>
><BR>> ><BR>> > Это ОЧЕНЬ хороший повод для того, чтобы
разговаривать с энергокомпаниями о стимулировании местного потребления в СПб и
ЛО: электротранспорт, отопление, производство и приготовление пищи и пр.<BR>>
><BR>> > ASK<BR>> ><BR>> > 09.02.2021, 16:24, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>>
><BR>> > <BR>> ><BR>> > Финляндия отключается от
России<BR>> ><BR>> > Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>> ><BR>> ><BR>> > <A
href="https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919">https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919</A><BR>>
><BR>> ><BR>> ><BR>> > --<BR>> > SY, ASK.<BR>>
><BR>> ><BR>> > From: <A
href="mailto:ask-spb@yandex.ru">ask-spb@yandex.ru</A><BR>> > Sent:
Tuesday, February 09, 2021 6:45 PM<BR>> > Subject: Re: *[Enwl] Финляндия
отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>> ><BR>> From: Igor Babanin<BR>> Sent: Thursday,
February 11, 2021 7:06 PM<BR>> Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от
России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>><BR>> --<BR>><BR>> SY,
ASK.<BR>><BR>><BR>> PS от модератора. Я не берусь подсчитывать где и
как выгодней, но приведу пример Германии, г. Мюнхен. Я там не раз жил у своего
друга. Весь "новый" Мюнхен - это практически везде электроотопление. Про
исторический Мюнхен не берусь судить. И просто не знаю, как там отапливается
знаменитый пивбар на Мариенплацэ, куда по преданиям любил захаживать В.И.Ленин,
а у входа в который продавал свои акварельки не прошедший по конкурсу в Венскую
художественную академию молоденький А.Гитлер. Но дымящих котельных не наблюдал.
Конечно, в Баварии в среднем теплее, чем у нас, но из-за близости гор всякое
бывает. В городах Финляндии распространено центральное отопление, но и там не
все так просто, благодаря системам рекуперации (возврата) тепла в т.ч. в
многоквартирных домах. См, напр., о рекуперации в частном доме популярно:
<A
href="https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4">https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4</A>
и ссылки справа от видео.<BR>><BR>> Вл<BR>><BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=igor.babanin@gmail.com href="mailto:igor.babanin@gmail.com">Igor
Babanin</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, February 15, 2021 6:02 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход страны
на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям</DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>PS от модератора. Игорь!. Хорошо была сделана турбина! </DIV>
<DIV>Ты полностью прав относительно огромных потерь при производстве и передаче
электроэнергии. Но я, мягко говоря, не уверен, что у печки КПД выше. Это я
и из собственной практики на даче утверждаю. Большая часть тепла вылетает
через трубу в атмосферу. А если пытаться собирать тепло в большем количестве, то
из-за кондесации продуктов неполного сгорания на стенках трубы, придется раз в
неделю вызывать трубочиста или самому этим заниматься. Помню также,
как раньше жил в старом фонде (в Петропавловской крепости), и сколько дров
нужно было ежедневно носить из подвала (где эти дрова постоянно
воровали). Полагаю, что КПД и всё остальное давно просчитано и
выбирают меньшее из зол. Во всяком случае в Германии. </DIV>
<DIV>О сходных вещах писал когда-то Игорь Шкрадюк: оказывается использование
электрочайника в плане энергетических потерь выгоднее, нежели
нагревать воду на газовой плите. В последнем случае до 90 % тепла уходит
на обогрев потолка кухни (не говоря уже о том, что часто на плите
хозяйки кипятат почти полный чайник по несколько раз).</DIV>
<DIV>Ну, а что делать? Очевидно, что экономить электроэнергию, снижать
потери, особенно на отопление в зимнее время. Т.е., например, не строить
дешевые бетонные коробки, впустую "обогревающие" улицу, а хотя бы попытаться при
строительстве использовать опыт соседних северных стран. Оно, конечно,
будет заметно дороже, но... А при образовавшемся избытке
электроэнергии (о чем говорит Саша Карпов), стимулировать ускоренный переход на
более современные и экологически чистые технологии. В т.ч. на
транспорте.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Вл</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>