*[Enwl-misc] Fwd: Re[2]: неполиткорректные мысли

[enwl]

Вдвойне неполиткорректные мысли.

Долгое время не было сил ответить на полемику по существу.
Длинные выходные и немного отодвинутые дедлайны создали иллюзию свободного 
времени.



Размышления о возможном росте поддержки следующей русско-украинской войны 
вызвали оживленные отклики в рассылке.

Отклики преимущественно политкорректные. То есть некритически повторяющие 
известные штампы.

Вроде утверждения «в России 85% поддерживают Путина». Как определили эти 
85%? Это число встретилось весной 2022 в одной из публикаций о результатах 
«социологического» опроса. Те, кто проводил опрос, не написали, сколько 
человек согласились ответить на вопрос. А журналисты не поинтересовались.

На самом деле, в России 85% опрашиваемых отказываются отвечать на любые 
вопросы А на вопросы по опасным политическим темам отказов еще больше. В 
апреле я встретил рекламу российской опросной службы. Она борется с 
предубеждением заказчиков что люди вообще не отвечают на вопросы. И фирма с 
гордостью сообщает, что КАЖДЫЙ СЕДЬМОЙ респондент, которому они звонят, 
отвечает.

То есть на нейтральные вопросы сейчас отвечает каждый седьмой респондент. И 
85% следует отсчитывать, в лучшем случае, от 1/7 (14%). Получим 12% 
поддержки.

А подавляющее большинство к этой войне не относятся никак. Примерно как 
украинцы к войне в Африке. Пришлите мне ссылку на протесты украинцев против 
рези туту и хутси!

Основа самосознания для большинства жителей что России, что Украины – 
местная. Причем к месту они привязаны очень сильно.

Вот пример:

«Новость о мусорном полигоне потрясла меня до глубины души. Знаете, это как 
будто электричеством тебя всю насквозь пробило. Руки-ноги онемели, в глазах 
потемнело. Я не отделяю себя от места проживания, у меня даже забора нет. 
Березы, трава, земля, лога, поля — это все мои части тела, я так это 
воспринимаю. А мусорка — она как опухоль получается. Кто хочет опухоль себе 
на тело?»

https://takiedela.ru/2022/04/russkoe-pole/



Отношение к войне группы низовых активистов не раскалывает. Потому что для 
них это второстепенно. Помощь армии - это почти всегда помощь землякам или 
конкретным людям. Кого они видят вживую.

(кстати, поэтому в России пр мобилизации вовсю формировали местные (по 
областям) части, а  в Украине многие батальоны и бригады состоят из земляков 
и продолжают называться территориальной обороной, хотя по оснащению 
сравнялись с армией. Большая часть населения поддерживает земляков, а не 
армию вообще.



Вот пример попытки расколоть экопротест апелляцией к патриотическим 
чувствам:

«…возьмите солидного эколога-академика с незапятнанной репутацией. 
Какого-нибудь серьёзного дядьку, знающего свое дело, с репутацией, и при 
этом патриота. С Кубани. А не проукраинского белоленточника, как Игорь 
Шкрадюк из Ярославля. Пока депутат Ольга Пономарева солдатам вещи шьет, 
Шкрадюк всю страницу у себя ВКонтакте исписал дискредитацией армии. 
Нормальных, не желающих русской армии поражения, не нашлось?»

Все попытки дискредитровать меня в глазах активистов провалились.

С начала войны ни один человек не предъявил мне за антивоенную позицию. 
Только за деньги и анонимно.



И в этих условиях показательно, что многие участники крупных экологических 
рассылок (обычно немного более сознательные чем низовые активисты) вступают 
в ожесточенные споры по отношению к войне. Общенациональная (в смысле 
политической нации) идентичность для них важна.

Лозунг «думай глобально, действуй локально» требует, чтобы глобальная 
(общечеловеческая) картина мира заняла важное место в общей картине мира и 
самоидентификации человека.

Проблема в том, что между местной и глобальной картиной мира находится 
национальная. И многие люди на ней останавливаются.

Проблема в квадрате в том, что чаще останавливаются на этнической 
идентичности, а не политической. Враги – это не граждане другого 
государства, а люди другой национальности.

В России это хорошо видно по пабликам ультранационалистов типа Стрелкова 
(сами себя они называют рассерженными патриотами). Значительное место у них 
занимают эмоциональные рассказы о нетерпимом поведении и безнаказанности 
мигрантов.

А этнический национализм и шовинизм являются наиболее питательной почвой для 
агрессивной идеологии и практики, в просторечии именуемой фашизмом.

В Украине происходит подмена вражды к агрессору РФ привычной враждой к 
русским.



Женя Симонов хотел ссылки. Увы, ключевые работы на эту тему я прочитал в 
советское время в сборниках ИНИОН. Ссылок не найду. Поиск вести некогда.





PS. Приведу полезный текст

Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.

1. Любая война закончится.

2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно 
оскорблять всех подряд.

3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь 
"своих идеологических противников".

4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в 
истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то 
написать, пиши о том, что видишь сам.

5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не 
обязательно кого-то оскорблять.

6. Не нравится мнение другого человека — выскажись об этом мнении, а не об 
этом человеке — чаще всего вы лично не знакомы.

7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.

8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или 
трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и 
понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.

9. Оставайся всегда Человеком, не забывай о Боге и помни пункт 1.



сб, 22 апр. 2023 г. в 08:27, Natalia Novoselova <novnatalia80 на gmail.com>:

  Если бы ордера было достаточно, война бы этим кончилась. Сам этот ордер, 
конечно, неплохо, но выглядел как тот еще прикол. Путина и некую многодетную 
мать в одном флаконе представили к суду в Гааге за (так это прозвучало для 
большинства) незаконный вывоз детей из зоны боевых действий. Понятно, что 
там тоже все очень плохо с этими детьми. Но если бы они хотя бы сначала 
вменили что-то прямо относящееся к развязыванию войны, многочисленным 
военным преступлениям и жертвам, разрушению гражданской инфраструктуры 
Украины и многому прочему  зафиксированному… а то за детей, которых вывозят 
из мест, где стреляют и взрывают. Обычный человек, что на это скажет? А что, 
по мнению МУС детей не надо было вывозить из зоны боевых действий?



  Интересует позиция В. Зеленского, поскольку он может в наибольшей степени 
подвести мировое сообщество к тем действиям, которые смогут помочь сместить 
режим и остановить войну.. поскольку одно без другого, скорее всего,  не 
получится.



  Вот и мне кажется, что никакой такой позиции он вовсе не имеет. Отрываясь 
на предложениях ухудшить всем русским гражданам жизнь разными способами, 
ограничить их в правах,  он слегка напоминает этим одного героя из «Операции 
Ы», который «тренируется на кошках».




  Без обид. Зреть, как говорится, надо в корень проблемы, а не бить по 
касательной.




  Новоселова Н.



  пт, 21 апр. 2023 г. в 15:26, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:

    Пропустили, но здесь ли это обсуждать? Может сами поищете? На вашего 
Президента есть ордер на арест? Что вам ещё надо от мирового сообщества?


    On Fri, Apr 21, 2023, 5:55 PM Natalia Novoselova 
<novnatalia80 на gmail.com> wrote:

      Евгений Гаев, другие граждане Украины из этой рассылки, вот ответьте 
мне на вопрос.

      Владимир Зеленский со своей трибуны теперь может просить и предлагать 
что угодно в отношении России. И делает это.  Среди его обращений к мировому 
сообществу помимо просьб об оружии, часто озвучиваются предложения, 
касающиеся отмены  прав неконкретизированного списка россиян. Одно из 
последнего – отобрать активы у всех русских, под чем можно понять, отобрать 
все имущество и все банковские счета у всех граждан России вообще, 
пребывающих в других странах.

      Было ли у Зеленского  предложение к активно помогающей Украине 
мировому сообществу, конкретно сфокусироваться на смене режима Кремля и 
изгнании Путина? Если было, то как оно было озвучено, какие именно действия 
предлагались для этого?



      В общих диалогах, вот и в этой рассылке, среди граждан Украины 
постоянно звучит такая мысль: Украина и так потратила много жизней своих 
солдат в этой войне, не ее дело менять режим в России. Путин – это ваш 
президент, вы и должны с ним разбираться. После чего идут яростные  укоры в 
«пустоту», что это должны сделать те россияне, которые хорошие и против 
войны. Вот собраться вместе и свергнуть его быстренько.



      Придерживается ли этой же мысли Вл. Зеленский и правительство Украины?

      Логика на мой взгляд здесь порушена.

      Украина должна понимать, что война не окончится на нужных ей условиях, 
пока лично Путин у власти. При этом, сам российский социум, реализуя военную 
агрессию такого катастрофического масштаба – лишается этим и права свободы 
или суверенитета в отношении правящего режима (самостоятельного решения 
внутригосударственного вопроса верховной власти в стране), просто потому, 
что принцип «Моя свобода заканчивается там, где нарушается свобода другого» 
должен действовать и в межгосударственных отношениях. Иначе говоря, если 
правитель страны разрушает соседние государства, то уже не право (и не 
обязанность!) ее народа решать самостоятельно его нахождение у власти, в 
этом случае все другие государства, прежде всего, страдающие от этого 
агрессора, обязаны или имеют право вмешаться.



       Фактически же, проблема «Путин как военный агрессор» существует 
сейчас как для всех граждан Украины и всей территории этой страны, так и для 
всего населения России. Но современное оружие, военная поддержка, оснащенная 
современным вооружением армия, нацеленная и мотивированная организационно на 
решение задачи  прекращения войны – есть у Украины. А население России 
(страдающие от Путина военного агрессора) – это разобщенные обычные 
гражданские люди, не имеющие никакого оружия вообще, которые окружены при 
этом «силами противника», т.е. силовиками РФ, подавляющее малейшее 
возмущение, уничтожающие людей в тюрьмах, забивающие их на улицах и 
квартирах. Мобилизованные и солдаты – имеют некоторое оружие,  но по 
сравнению с вооружением армии Украины это нет ничто. Главное, что каждый 
человек в этом сообществе – также не состоит в организационной структуре, 
которая нацелена на прекращение войны, а состоит в орг. структуре, 
нацеленной ровно на обратное. То есть, и возмущенные войной мобилизованные и 
солдаты России – разобщенные единицы, которые легко поглощаются системой. 
Нет никакой рациональной причины от этого состояния российского социума 
ожидать, что вот оно прямо сейчас что-то быстро сделает с путинской властью.

      Можно укорять сколько угодно, злится и швыряться  оскорблениями, можно 
сколько угодно дискриминировать таких-сяких русских в их правах во всех 
странах, отрицать их культуру, не публиковать научные статьи и 
переименовывать улицы. Но от всех этих действий – ситуация с властью в 
Кремле не изменится ни на йоту, война не окончится.





      Так у кого на этом поле есть бОльшие шансы, возможности, права и 
обязанности – целенаправленно бороться именно с режимом Путина?  Именно 
обязанность, поскольку, наверное, президент Украины должен осознавать своей 
основной текущей обязанностью прекратить войну.

      Должно быть четкое понимание, что смена власти Путина – есть 
необходимое (возможно, и достаточное) условие для прекращения войны. И 
действия Зеленского в его международных прошениях должны быть нацелены на 
это. Есть ли такая его риторика? Может я пропустила что…



      С уважением,

      Новоселова Наталья







      пт, 21 апр. 2023 г. в 06:19, Yevgeny Gayev <Ye_Gayev на i.ua>:

        Согласен с Новоселовой Натальей:
        "Не наш, а общая мировая уже проблема, которую надо решать всем 
сообща."


        И Украина решает эту проблему, сообща со всем (почти) миром.


        В то же время сочувствую россиянам по поводу их "неполиткорректных 
мыслей".
        Наконец-то у некоторых участников сей переписки таковые возникли! 
Лучше поздно...
        Но украинцам непонятно, если есть "мысли", почему смущает 
"неполиткорректность"? Ибо у нас мыслить можно обо всем.


        Не согласен, Наталья, что один лишь кремлевский карлик виноват. А 
остальные 85% россиян?
        Из-за них незаслуженно (?) пострадают оставшиеся 15%. 
Несправедливость?


        Мое почтение и уважение этой романтической русской девочке
        https://www.thevoiceofrussia.org/ru/alla-gutnikovas-court-speech-ru/?fbclid=IwAR1vuas0NOUaTxagMEm64tTFoPqymFlVM-T_C4emGpBbGIhpAsi-C8ZXHJk


        Мое почтение и уважение господину Кара-Мурзе
        https://www.dw.com/ru/kommentarij-vlasti-rossii-otomstili-vladimiru-karamurze/a-65351786?fbclid=IwAR0TKnQ8B0I1ONOlKwt9RW5ZUKDMnIfpSr96mMniY1oaZuEr2z5VF9pBANA


        А что делать украинцам последующие 10 лет?
        https://delo.ua/ru/agro/razminirovanie-selskoxozyaistvennyx-ugodii-ukrainy-potrebuet-bolee-10-let-415606/
        Разминирование сельскохозяйственных угодий Украины потребует более 
10 лет
        Министр внутренних дел Игорь Клименко заявил, что Украине 
понадобится более 10 лет, чтобы разминировать сельскохозяйственные угодья.

        Об этом сообщает пресс-служба МВД.

        "На сегодняшний день мы столкнулись с большой проблемой – это 
тотальное заминирование территорий, и чем дольше враг находится на той или 
иной временно-оккупированной территории, тем больше площадь заминирования. 
Более того, мы сталкиваемся с огромным количеством ловушек, как в домах, так 
и на объектах критической инфраструктуры. Даже в детских комнатах и 
школах", - подчеркнул министр.

        Он добавил, что в настоящее время заминировано около 30% территории 
Украины. Учитывая это, в МВД создали Международный координационный центр по 
гуманитарному разминированию.

        Надеюсь и на послевоенное экологическое сотрудничество с ПОРЯДОЧНЫМИ 
россиянами.


        Е.Гаев









        21.04.2023 11:01, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>

        https://www.economist.com/international/2023/04/17/the-worlds-deadliest-war-last-year-wasnt-in-ukraine?utm_campaign=a.the-economist-this-week&utm_medium=email.internal-newsletter.np&utm_source=salesforce-marketing-cloud&utm_term=4/21/2023&utm_id=1569412



        On Fri, Apr 21, 2023 at 10:52 AM Andriy Demydenko 
<andriydemydenko на gmail.com> wrote:

          Не хотел бы углубляться в эту тему здесь, но не могу не отметить 
весьма небольшую глубину Вашей памяти.


          А у меня полное ощущение дежа вю. Одного моего прадеда наступавшие 
на Киев московские войска убили в 1918 году, в той самой Буче!

          Другого - в центре Киева, в 1919 году

          Так что нашей семье есть, что предложить москвичам насчет 
окончания войны.


          Андрей Демиденко





          On Fri, Apr 21, 2023 at 12:08 AM Natalia Novoselova 
<novnatalia80 на gmail.com> wrote:

            Интересно послушать двух умных людей, но я, вообще, несколько не 
о том.



            Также, пока убивают людей и идет война, наверное, надо искать 
силы ее прекратить, и искать их «на земле», а не углубляться в сложное 
философствование о глобальных причинах ее возникновения. Так ведь несложно 
убедить слушателей, что иначе и быть не могло…

            Несмотря на философско-исторические  объяснения (которыми, 
конечно, подкованному человеку легко объяснить в мире что угодно), причина 
этой войны - лично один человек, Путин В.В, Если бы не его личная воля и 
желание, которая начала работать в отношении Украины в 2014 году, аккурат 
сразу  после этой гребаной Олимпиады (против проведения которой в Сочи, 
кстати, протестовало все русское зеленое сообщество, пытаясь предупредить 
мир о негативных последствиях олимпийский как его комитет, правда, о таких 
последствиях мы тогда не думали..), войны этой не было бы.

            Могли быть другие процессы, созвучные  историческим 
социо-культурным трендам (о которых беседуют Арестович и Быков) но военной 
агрессии на территории Украины со стороны России  не было бы.



            Вот один из аспектов того, что сейчас происходит.. как в песне 
Шевчука "С болью и тоской в мире прижилась.... ".



            Не хотелось бы, чтобы так все и осталось теперь на долгие годы. 
А то как будто уже и привыкли.  Сотни или тысячи  километров заминированных 
территорий между двумя странами,  взрывы по обе стороны в гражданском 
секторе,  смерти сотен военных каждый день за какие-то неизвестные города и 
поселки..





            Мне ближе риторика людей деятельных, которые со стороны России 
предлагают пути, которые имеют шанс привести войну   к завершению. И со 
стороны Украины хотелось бы видеть тех, кто хочет завершить историю войны, 
точнее, реально осознает,  как это сделать. А не выдвигает нереалистичные 
требования ко всем россиянам, упрекая их в слабости и бездействии, и приводя 
доводы «Путин ведь ваш, вот и сами с ними разбирайтесь».

            Не наш он, уже с 2012 года – нелегитимный. Хотя, наверное, среди 
противников войны были и такие, кто голосовал за него в самые первые выборы.

            Не наш, а общая мировая уже проблема, которую надо решать всем 
сообща.






            Новоселова Наталья









            чт, 20 апр. 2023 г. в 11:09, Andriy Demydenko 
<andriydemydenko на gmail.com>:

              https://youtu.be/RK2J3Ac1AQw



              Enjoy!


              On Thu, Apr 20, 2023 at 5:46 PM Natalia Novoselova 
<novnatalia80 на gmail.com> wrote:

                Чувствуют «родиной», то есть сродняются и начинают ощущать 
к месту привязанность и готовность за него бороться – те пространства, в 
которых долгое время находятся, с которыми «взаимодействуют» в том или ином 
качестве. Работают, живут, путешествуют, растят детей, изучают.. Вот, у меня 
уже 3я такая родина (лесная зона центрального Чили) , а скучаю я теперь 
равнозначно как по России, из которой уехала 11 лет назад, так и по 
Бразилии, из которой уехала 4 года назад, и не могу сказать по которой 
стране больше. Но в Бразилию я могу поехать, что вскоре и сделаю.. в отличие 
от России... куда пока ехать нельзя.



                 Просто бОльшая часть населения России имеет небольшой 
пространственный кругозор и не выезжает за пределы той местности, где они 
выросли или куда переехали. Впрочем, как и во многих других слаборазвитых 
странах, основная часть населения малоподвижна.

                Поэтому, полагаю, именно в экологическом сообществе – 
наиболее широкий географический охват  территорий, которые людям близки и за 
которые они  готовы бороться.  Вплоть до всей планеты Земля, если говорить о 
мотивационных силах, но они усиливаются в направлении от места собственного 
проживания, далее - границ страны проживания.

                Наверное, именно поэтому, в вопросах послевоенного 
сближения, и даже, в вопросах объединения,  невзирая на военные события – 
наибольший потенциал у зеленого сообщества. Здесь люди фокусируются на 
природе и в ее защите, часто  вообще не  чувствуют административных границ, 
безразличны к политическим интересам каких-то групп. Нет, они знают, что эти 
границы и интересы существуют. Но сам факт этого знания не влияет на 
мотивацию людей вкладываться в защиту территории.



                Только не вижу особого значения этих рассуждений  сейчас в 
контексте прекращения войны между Россией и Украиной.

                Население в России, как показывает этот год, в данных 
условиях не организуется в протестные волнения даже тогда, когда беда 
захватывает  самое дорогое, что есть у людей – жизни их близких. Мобилизация 
выкосила уже немало людей, массовые похороны идут в регионах России,  а 
страх в том, что могут теперь прийти и забрать каждого, присутствует во всех 
семьях.

                И – ничего.

                И – почему?

                 И- как это изменить?  Вот над чем стоило бы подумать. 
Кстати, у меня есть одна версия, я ее тут в комментах на фейсбук  изложила 
Илье Пономареву. Обсудить особо не получилось, но он услышал.




                С уважением,

                Новоселова Наталья







                чт, 20 апр. 2023 г. в 03:06, 'Анатолий Лебедев' via 
Environmental Negative Consequences of the War 
<envwar-consequences на googlegroups.com>:


                  Привет

                  Развивая эту важную дискуссию, мне кажется также важным 
при анализе иметь в виду исследованные
                  Гумилевым факторы этногенеза, пассионерности этносов, 
которые продолжают действовать в разных
                  регионах, так или иначе сочетаясь с геополитикой и 
войнами. Я в Украине вижу вполне отчетливый,
                  равно инициированный изнутри и извне процесс этногенеза. А 
что касается глобального эко-сообщества,
                  то мне кажется тут никуда не делась и всегда справедливо 
четкая формула, которую нам в начале 90-х
                  подарили иностранные коллеги - мысли глобально, действуй 
локально. Мы этому учились сами, и теперь
                  пытаемся учить молодых, хотя как правило сами нарушаем 
этот красивый принцип под давлением
                  обстоятельств.

                  А. Лебедев

                  -------------
                  > Я бы хотел увидеть исследования подтверждающие эволюцию 
" в сторону
                  > расширения. От патриотизма «малой Родины» к патриотизму 
«большой» и дальше
                  > к сознанию принадлежности ко всему человечеству". Имею в 
виду общие
                  > закономерности, а не конкретный исторический момент.

                  > Мне кажется что это не единственная возможная модель в 
глобализованном
                  > взаимосвязанном мире.
                  > Например, местные сообщества также могут устанавливать 
связь с сообществами
                  > имеющими сходные проблемы и чаяния в самых разных 
локалитетах, в
                  > зависимости от их коммуникационных возможностей. 
Собсвенно этому
                  > экологическое движение во многом и содействовало. 
Собственно я и надеюсь
                  > что мы найдем возможности и способы безопасно строить 
такие связи и дальше
                  > после окончания войны. Но реальных путей пока не вижу.

                  > Что же касается "большой Родины" то это гораздо более 
абстрактный
                  > культурно-политический феномен чем "малая". Вспомните 
СССР и современнон
                  > отношение к нему в местных сообществах постсоветских 
стран - оно будет
                  > очень разнообразно даже среди поколения родившихся и 
воспитанных в СССР.
                  > Кроме того для многих местных сообществ "Большая Родина" 
может
                  > представляться как та самая инстанция которая пытается 
разрушить "малую".
                  > Естественно в государствах с доминирующими "титульными" 
этническими
                  > группами это восприятие также очень зависит от 
культурно-этнической
                  > самоидентификации местных сообществ.

                  > ЕАС



                  > On Thu, Apr 20, 2023 at 3:07 AM Igor Shkradyuk 
<igor.shkradyuk на gmail.com>
                  > wrote:

                  >> Написал это ФБ и сюда. Надеюсь,в этой рассылке найдется 
кому
                  >> прокомментировать по существу.
                  >> Вроде нигде не встречал мыслей про последствия эволюции 
от привязанности к
                  >> "Малой Родине" к Большой"
                  >> Не знаю ситуации во внутриукраинских экологических 
рассылках
                  >>
                  >> Читаю письмо федеральному чиновнику от жителей, 
защищающих свою малую
                  >> родину  от грабительского проекта.
                  >> Четыре страницы про то, какая у них чистая природа, 
какие храмы, святые
                  >> источники, как к ним едут туристы и паломники. Плюс 
страница про то, какие
                  >> суды выиграли и на кого из чиновников возбуждены 
уголовные дела.
                  >> И тут меня накрыл инсайт. Идентичность этих людей – 
местная. Они себя
                  >> чувствуют жителями этой местности, а не России, и не 
планеты Земля. За свою
                  >> малую Родину стеной пойдут, а войны где-то далеко их не 
волнуют.
                  >> В гражданской активности эта местечковость ярко 
проявляется в правиле
                  >> «Только не в моем дворе» (Not in my backyard). Только в 
отдельных случаях
                  >> протест против конкретного проекта трансформируется в 
требование
                  >> экологической модернизации экономики. (Мне не известно 
ни одного случая
                  >> протеста против строительства машиностроительных 
заводов.)
                  >> Разное отношение к российско-украинской войне такие 
сообщества не
                  >> раскалывает. Это мелкое разногласие на фоне единства в 
привязке картины
                  >> мира к местности, а не к стране, государству или 
человечеству.
                  >> Важно, в какую сторону эволюционирует такая 
идентичность. Преимущественно
                  >> в сторону расширения. От патриотизма «малой Родины» к 
патриотизму «большой»
                  >> и дальше к сознанию принадлежности ко всему 
человечеству.
                  >> И тут моральные и политические оценки своего 
государства приобретают
                  >> намного бОльшее значение. Если отношение к войне не 
раскалывает низовые
                  >> протестные группы, с которыми я работаю,  в силу того, 
это намного менее
                  >> важный фактор, чем угроза малой Родине, то в на 
общероссийском уровне
                  >> дискуссии по Украине в рассылках как правило, 
запрещены, потому что
                  >> отношение к войне и к российскому государству 
становится важнейшим маркером
                  >> «свой-чужой».
                  >> Причем в РФ патриотизм/национализм часто становится 
этническим.
                  >> «Рассерженные патриоты» в своих пабликах постоянно 
демонстрируют
                  >> ксенофобию. В РИ/СССР/РФ любовь к родной стране (в том 
числе готовность
                  >> воевать за нее) называется патриотизмом, в Европе 
национализмом.
                  >> Российская пропаганда называет ВСУ националистами. С 
российской стороны
                  >> добровольцев на фронте можно назвать националистами с 
еще большим
                  >> основанием.
                  >> И последнее меня весьма беспокоит. Если война 
закончится без существенных
                  >> изменений режима, то сознательная поддержка второй 
русско-украинской войны
                  >> (русско-украинской, а не российско-украинской) будет 
расти. Растущее
                  >> общенациональное самосознание будет требовать реванша.
                  >>
                  >> --
                  >>
                  >> С уважением,
                  >> Игорь Эдуардович Шкрадюк
                  >> +7 910 9619942
                  >> igor.shkradyuk на gmail.com
                  >> Telegram Igor Shkradyuk
                  >>



        http://sula.nau.edu.ua/ukr/person/gaev/mystudents.html
        https://serc.carleton.edu/person/104507.html
        https://www.mathworks.com/matlabcentral/profile/authors/589999




-- 



С уважением,
Игорь Эдуардович Шкрадюк
+7 910 9619942
igor.shkradyuk на gmail.com
Telegram Igor Shkradyuk

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Environmental 
Negative Consequences of the War".


From: Igor Shkradyuk
Sent: Sunday, May 07, 2023 2:58 PM
Subject: Re: Re[2]: неполиткорректные мысли

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-misc/attachments/20230507/f5f30fa7/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: IMG_9953.jpg
Тип: image/jpeg
Размер: 2706389 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-misc/attachments/20230507/f5f30fa7/attachment-0002.jpg>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: марго с мужем.jpg
Тип: image/jpeg
Размер: 137817 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-misc/attachments/20230507/f5f30fa7/attachment-0003.jpg>