*[Enwl-Inf] Fwd: Обзор за 01 октября: Альтертнативное стабильное состояние климата?
ecology
ecology на iephb.nw.ru
Чт Окт 2 18:08:45 MSK 2025
Булат, горизонт планирования современного человека - хорошо если месяц.
Инвестиционный фонд BlackRock - один из крупнейших - НЕ рекомендовал
инвестировать в проекты с окупаемостью более 6 месяцев.
Что будет через 20 лет не волнует никого на планете Земля.
Скорее всего, за эти 20 лет человечество сократится раза в 2 биосферными и
своими собственными усилиями, и вопрос катастрофического изменения климата
закроется на длительную перспективу.
Это не снимет вопросов изменений климата меньшего масштаба, уровня тех, что
названы в статье, с обсуждения которой мы начали.
Свет
чт, 2 окт. 2025 г. в 14:15, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
Свет,
Имеется в виду не время перехода планеты в иное «устойчивое» состояние
(глобальное оледенение или испарение океанов), а срок, за который среда
обитания станет непригодной для поддержания нашей цивилизации.
В ряде публикаций (в том числе «Окружающая природная среда потеряла
устойчивость», 2006–2010 гг.) отмечалось, что:
a.. биота уже утратила значительную часть регуляционной способности;
b.. при сохранении текущих темпов разрушения биосферы ее устойчивость
будет исчерпана в течение ближайших десятилетий;
c.. следовательно, для человечества оставалось примерно одно-два
поколения (20–40 лет), прежде чем климат и окружающая среда станут
непригодными для поддержания привычной цивилизации.
Так как эти оценки были сделаны около 20 лет назад, то с учетом
нарастающей динамики кризиса сегодня речь идет уже о сроке менее чем 20 лет.
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
чт, 2 окт. 2025 г. в 15:48, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
Булат, я же написал - ты спутал масштаб.
Масштаб изменений, необходимых для перехода всей Биосферы в
нежизнеспособное состояние, достаточно велик. Думаю, он несопоставимо
больший, например, по количеству энергии,
с влиянием современного человечества.
Для сравнения можно взять "массовое пермское вымирание" и вероятную его
причину - потопные извержения базальтовых вулканов, образовавших Сибирские
траппы[21], которые в свою очередь могли быть вызваны падением астероида
диаметром порядка 100 км в противоположную точку Земли, образовавшего кратер
Земли Уилкса Поскольку мы живы и обсуждаем это вымирание, оно не привело к
переходу биогеосферы в другое устойчивое состояние.
Все системы стремятся к устойчивому равновесию, чтобы их сломать, нужны
очень большие усилия, т.е. очень большие затраты энергии.
Я не очень понимаю, что ты хочешь доказать?
Свет
чт, 2 окт. 2025 г. в 13:33, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
Свет,
не спутал, это выводы из теории Горшкова: Виктор Георгиевич
утверждает, что нарушение экологического равновесия вызовет необратимый
переход нынешнего состояния планеты в состояние, непригодное для жизни
людей, т.е. наши планы по адаптации- приспособлению к условиям другого, как
мы надеемся, устойчивого состояния на планете не имеют основания - см в
приложении и по ссылке
https://www.bioticregulation.ru/pubs/kniga95/zaklyuchenie_a.pdf
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
чт, 2 окт. 2025 г. в 14:09, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
Булат, мне кажется, что ты вольно или невольно спутал возможные
переходы биогеосферы в целом в другие стабильные состояния и
переходы элементов биогеосферы из одного квазиустойчивого состояния
в другое.
Переход биогеосферы в целом возможен при весьма существенных
изменениях сфер.
Такие изменения были в геологическом прошлом, и длились они миллионы
лет, но скатывания ни в минус 100, ни в плюс 400 биосфера не допустила.
Не допустит и в этот раз, по геологическим меркам мгновенно, да и по
историческим быстро, многократно сократив численность людей.
Но изменения отдельных элементов, динамика которых анализируется в
статье, вполне возможны.
И они будут весьма чувствительны для людей, но не для биогеосферы в
целом.
Тот же Гольфстрим существовал на Земле совсем не вечно.
Интересно другое:
какие события нужны, чтобы значимое количество участников
экологического движения включило разум и перешло от требований неизвестно
кому адресуемых, видимо, Господу Богу, к необходимым для налаживания
сотрудничества, коэволюции с Биосферой (в надежде, что она отзовётся)
действиям.
Подчеркну, что наш контрагент - Биосфера, которой абсолютно
безразлично, от ВИЭ, АЭС, ГЭС, ТЭЦ получена энергия, которую с энтузиазмом
люди всю потратят ей во вред,
которой абсолютно безразлично - сколько пластика раскидают люди: у
неё есть десятки тысяч микроорганизмов, которые сожрут этот пластик вместе с
другими артефактами цивилизации, когда эта цивилизация прекратит своё
существование.
Ей для спокойствия нужно, чтобы люди вернули ей и составляющим её
экосистемам возможность естественной эволюции - 50 на 50.
Свет
чт, 2 окт. 2025 г. в 10:21, Bulat Yessekin
<bulat.yessekin на gmail.com>:
Растет обеспокоенность тем, что некоторые части земной системы
могут внезапно перейти в альтернативные стабильные состояния в ответ на
антропогенные изменения климата и землепользования. Ключевыми кандидатами на
роль таких опрокидывающих элементов являются Гренландский ледяной щит,
атлантическая меридиональная циркуляция, южноамериканская муссонная система
и тропические леса Амазонки. Из-за сложной динамики и обратных связей между
ними через взаимодействие океана и атмосферы уровни антропогенного
воздействия, при которых можно ожидать перехода в альтернативные состояния,
остаются неопределенными. Здесь мы демонстрируем, как такие взаимодействия
могут генерировать ложные сигналы и потенциально маскировать подлинные
признаки дестабилизации. Мы проводим дальнейший обзор и представляем
основанные на наблюдениях данные о том, что стабильность этих четырех
определяющих факторов в последние десятилетия снизилась, что позволяет
предположить, что они приблизились к своим критическим порогам, которые
могут быть превышены в случае безудержного антропогенного потепления. Наши
результаты требуют улучшения мониторинга этих факторов и активизации усилий
по прекращению выбросов парниковых газов и изменений в землепользовании.
Подробно
==========
Теория биотической регуляции не подтверждает этот вывод:
запредельное нарушение естественных экосистем- основы устойчивости
климата - означает экспоненциально растущие, необратимые изменения- до
перехода планеты в состояние, непригодное для жизни людей - их не оставить
как лавину.
Т.е. у нашей планеты нет другого равновесного состояния,
пригодного для жизни человечества- для адаптации к нему ..
Вопрос сохранения и борьбы с изменением климата зависит сейчас
только от природы-насколько она еще сможет удерживать параметры, необходимые
для нашей жизни, при том, что все страны продолжают под знаменем и фондами
Парижского соглашения, ЦУР и другими увеличивать нагрузку на природу, вкл
наращивание энергопотребления (ВИЭ, ГЭС), производства пищи, промышленности
и др целей "развития"!
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
"Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
От: Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>
Date: чт, 2 окт. 2025 г. в 14:26
Subject: Re: Обзор за 01 октября: Альтертнативное стабильное состояние
климата?
To: Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>
Cc: <climate-change-in-kazakhstan на googlegroups.com>, cawatercouncil
<cawatercouncil на googlegroups.com>, ENWL <enwl на enw.net.ru>, seu-international
<seu-international на googlegroups.com>
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20251002/293ba005/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: image.png
Тип: image/png
Размер: 710863 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20251002/293ba005/attachment-0001.png>
Подробная информация о списке рассылки Enwl-Inf