*[Enwl-inf] Fwd: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

Сб Фев 8 21:13:47 MSK 2025

Булат и все, 

модель World3 изучала процессы в потребительском капиталистическом обществе. 

Базовый сценарий, перепроверенный в прошлом году, подразумевает, что экономика и общества развиваются стихийно, без участия разума, способного прогнозировать последствия и принимать решения. Согласно перепроверке тренд эволюции этого, к сожалению, глобального, общества сменился с роста на развал в 2024 году, точно так же как сменился с роста на развал в 1991-м году тренд эволюции Советского Союза. 

Надежды на более благополучное развитие событий связаны с открытием - на основе моделей системной динамики, близких по сути к World3, - альтернативных вариантов существования человечества, о которых здесь не раз говорилось.
Несколько минут назад закончил рабочий перевод экономического обзора уже многочисленных исследований варианта социально-экономического устройства, названного коротко "пост-рост".
В двух словах - и с точки зрения экономических наук альтернативное экологичное благополучное общество - вполне возможно. 

Недостающее звено - дорожная карта перехода от капитализма к пост-росту. 

Желающие ознакомится с переводом - спрашивайте. 

Ниже - главное из введения и ссылка на оригинал. 

Успехов,
Свет 

Пост-рост: наука о благополучной жизни в пределах планетарных границ 
Основная идея пост-роста заключается в замене цели увеличение ВВП - на цель улучшение благосостояния людей в пределах планетарных границ. Ключевые достижения, обсуждаемые в этом обзоре, включают: разработку экологических макроэкономических моделей, которые проверяют политику управления без экономического роста; понимание и уменьшение зависимости экономического роста, которая связывает социальное благосостояние с увеличением ВВП в современной экономике; а также характеристика политики и систем обеспечения, которые позволили

бы сократить использование ресурсов при одновременном повышении благосостояния людей. Несмотря на недавние достижения в исследованиях, связанных с пост-ростом, важное значение имеют остающиеся нерешенными такие вопросы, как политика переходного периода и преобразования в отношениях между Глобальным Севером

и глобальным Югом.

Post-growth: the science of wellbeing within planetary boundaries

Giorgos Kallis, Jason Hickel, Daniel W O’Neill, Tim Jackson, Peter A Victor, Kate Raworth, Juliet B Schor, Julia K Steinberger, Diana Ürge-Vorsatz

https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(24)00310-3/fulltext

пт, 7 февр. 2025 г. в 18:36, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:

  Our Final Destiny: Catastrophe or Rebirth?

  Это “Базовый сценарий” первой версии исследования “Пределы роста”, опубликованного в 1972 году. Обратите внимание на форму кривых: за медленным ростом следует быстрое снижение, типичная “форма Сенеки”. Обратите внимание также на то, что расчет показывает один цикл. Крах, как видно из этого сценария, является окончательным и необратимым. Является ли это “милленаристским” взглядом на будущее? Возможно, но мы не можем исключать, что система восстановится в более отдаленном будущем.

  В течение десятилетий после того, как она была опубликована в 1972 году, “Пределы роста” подвергались критике, обвиняясь в том, что они являются “неверным прогнозом”. Примечательно, что эти обвинения прозвучали сразу после публикации исследования, задолго до того, как можно было подтвердить главный результат расчетов - надвигающийся социальный коллапс. Это был хороший пример человеческого мышления: то, что вам не нравится, не может быть правдой.

  Сегодня, более 50 лет спустя, ситуация, похоже, меняется, и исследование пересматривается; см., например, книгу "Пределы и за их пределами". Однако мы, возможно, совершаем противоположную ошибку: превращаем сценарий в пророчество и рассматриваем крах в свете неизбежного апокалипсиса для человечества.

  Это неудивительно. В истории человеческой мысли параллельно развиваются две позиции: “милленаризм”, идея о том, что мир пройдет через один цикл, а затем умрет, и противоположная, которую я мог бы назвать “обновленчеством”. Согласно ей, за смертью следует возрождение в бесконечной череде циклов, или, по крайней мере, очень длинный.

  Термин “милленаризм” часто приписывают Марку Теренцию Варрону (116-27 гг. до н.э.), который сказал, что Рим просуществует тысячу лет. Это типично для еврейской традиции, выраженной, например, в Книге пророка Даниила в Библии. Позже это было включено в христианский канон. Противоположная точка зрения, реновализм, типична для восточной мысли, выражаясь в концепции реинкарнации.

  Сегодня мы все еще колеблемся между этими двумя точками зрения. Обратите внимание, что “базовый сценарий” “Пределов роста” показывает единый цикл. Нельзя сказать, что модель была задумана в милленаристских терминах. Просто в конце 21-го века расчеты были прекращены, потому что, как было правильно сказано, считалось, что расширять их на более длительные промежутки времени не имеет смысла.

  Тем не менее, это исследование с самого начала обвиняли в милленаризме, и именно так его понимали люди, которые принимали эту позицию близко к сердцу. Мы называем их “катастрофистами” - термин, применимый к разнообразной группе людей, которым, похоже, нравится идея окончательного холокоста, который очистит человечество от его грехов. Это различные религиозные апокалиптические секты, те, кто ожидает прибытия внеземных спасителей (в наши дни это встречается немного реже), и “сторонники краткосрочного вымирания”, которые считают крах, предусмотренный исследованием “Пределы роста”, окончательным и необратимым. В сочетании с наихудшими сценариями, связанными с изменением климата, коллапс может закончиться вымиранием человечества и, возможно, стерилизацией экосферы Земли.

  Однако модели - это не пророчества. Они являются ответами на вопрос “что, если?”. Исследование “Пределы роста” дало ответ на вопрос: "Что, если мы будем продолжать в том же духе в течение десятилетий?" Ответ был таков: “Цивилизация рухнет”. Но если мы зададимся вопросом: “Что, если мы массово внедрим возобновляемые источники энергии?”, новый набор расчетов может опровергнуть предсказание, которого никогда не было. 

  Говорят, что все модели неверны, но некоторые из них полезны. Лично я бы сказал, что все модели полезны, если вы понимаете их пределы. Мы используем модели, чтобы пролить свет на то, что перед нами, но мы не можем претендовать на то, чтобы определять будущее. Модели могут только рассказать нам о последствиях того, что мы, люди, можем делать или от чего воздерживаемся. Но вселенной правят не люди, и древние, возможно, были правы, видя, что она находится в руках нечеловеческих существ: аннунаков шумеров, Мойр древних греков, асов из скандинавской мифологии и многих других. Мы используем термин “законы природы” для обозначения одного и того же понятия, но это не имеет большого значения. Мы не знаем, почему эти законы существуют, почему они действуют таким образом, и будут ли они действовать таким образом вечно или в течение длительного времени. В один прекрасный день Вселенной может прийти конец, а потом она может возобновиться, а может и не возобновиться. Но эти вопросы могут навсегда остаться за пределами нашего понимания
  https://senecaeffect.substack.com/p/our-final-destiny-catastrophe-or

  Best regards,
  Bulat K. YESSEKIN

  -- 
  Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Изменение климата в Центральной Азии".

From: Svet Zabelin 
Sent: Friday, February 07, 2025 9:08 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *

Друзья, если уж говорить об устойчивых системах, то это - системы сообществ коренных народов Севера, которые устойчиво существовали тысячи лет.
Может быть, я упрощаю, в смысле - идеализирую, пусть меня поправят специалисты и представители КМНС - они среди нас есть. 

Что "для сохранения эко-устойчивости без принуждения и контроля homo sapiens (человека- мудрого) не обойтись..." - это фатальное, летальное для сообщества заблуждение представителя потребительской цивилизации. 

Она гибнет на наших глазах и с нашим участием, а мы продолжаем идеализировать её основополагающие принципы. 

В прицепке - ещё одна из альтернатив, обсуждаемая в малоизвестном труде Римского клуба, который мы тщательно перевели на русский язык - не смущайтесь английским началом. 

Перейра Карлос,  Познание новых путей к человечности. Доклад Римского клуба. 2022

Убунту – это гуманистическая философия, в основном присущая современной Южно-Африканской Республике, но затрагивающая и соседние страны. Сам термин «убунту» берет свое начало из таких южноафриканских языков, как зулу и коса, согласно которым это слово переводится как «человечность».
Идея данного течения заключается в человечном отношении между людьми, а именно затрагивает вопросы взаимозависимости, лояльности, верности, доброты, заботы, понимания и эмпатии. Иными словами, смысл убунту заключается в небезразличии и совместной деятельности общества для достижения больших результатов.
В 1999 году в своей книге под названием «Нет будущего без прощения» южноафриканский архиепископ Десмонд Туту так определил суть убунту: «Человек с убунту открыт и доступен для других, принимает других людей, не видит для себя опасности в том, что другие талантливы и добры, поскольку он твёрдо уверен в себе, понимая, что является частью большего целого, и, наоборот, человек с убунту угнетён, когда других оскорбляют или унижают, пытают или угнетают.
Несмотря на то, что официально положения убунту были сформулированы относительно недавно, сам феномен в африканской истории становления мировоззрения существует достаточно давно, а может даже и с начала образования более-менее организованного общества. 

сб, 8 февр. 2025 г. в 17:33, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:

  не обязательно монархия- во многих странах правила поведения определяют местные сообщества- они  могут установить новые требования (с учетом пределов и справедливости),
  а в отношении СССР-не было там учета эко-пределов - только экономические и политические интересы.
  Для сохранения эко-устойчивости без принуждения и контроля homo sapiens (человека- мудрого) не обойтись...

  Best regards, 
  Bulat K. YESSEKIN

  On Sat, 8 Feb 2025 at 19:13, Сухомлинова Валентина <v.sukhomlinova на yandex.ru> wrote:

    Получается, что самой устойчивой системой является монархия. Продержалась много сотен лет. И кое где продолжает держаться. Правда, например, в России рухнула тоже в одночасье - в феврале 1917 года. Да и все монархии так или иначе рушились с помощью насильственных мер, так же была разрушена и советская система.

    ----------------
    Кому: Bulat Yessekin (bulat.yessekin на gmail.com);
    Копия: ENWL (enwl на enw.net.ru), seu-international (seu-international на googlegroups.com), cawatercouncil (cawatercouncil на googlegroups.com), Ugo Bardi (prudentlobster на gmail.com);
    Тема: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб);
    08.02.2025, 22:04, "Svet Zabelin" <svetfrog на gmail.com>:
      Булат, всё это было - на территории СССР с 1917 по 1991 год.
      Доказало свою неустойчивость.
      Система развалилась бесследно считай за один день.
      Но даже не это главное.
      Главное - как практически в 2020-х года осуществить переход к этой системе?
      Имеющимися общественными и экономическим институтами.

      Свет

      сб, 8 февр. 2025 г. в 14:39, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:

        Чем заменить рыночную экономику: введение климатической ЧС, нормирование энергии, товаров, услуг (на справедливой основе и в пределах планетарных границ-)), цифровой контроль потребления- разве не к этому все идет?
        Аурелио Печчеи: Чем яснее представлял я себе угрожающие человечеству опасности, тем больше убеждался в необходимости предпринять какие-то решительные меры, пока еще не стало слишком поздно»

        Best regards, 
        Bulat K. YESSEKIN

        On Sat, 8 Feb 2025 at 14:58, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
          Булат, и многого ли государства добились запретами?
          Вся правовая системе - это система запретов.
          Что изменилось к лучшему в обществе за тысячи лет применения системы запретов?
          Нынешняя правовая система, основанная на насилии, естественный элемент потребительского общества.
          Запреты - это форма насилия.
          Насилие над человеком, насилие над природой - однопорядковые явления.
          При и для перехода к другому образу жизни придётся изобретать что-то другое.
          Это другое давным давно изобретено - уважение общества к людям, ведущим себя согласно неписаным правилам общежития.
          Так что - совсем не утопия, а норма нормального человеческого общества.

          Образ жизни - это культурное явление, а культура насилием не создается.
          Повторю ссылку на опыт изменения культур в связи с коллапсом СССР.
          Это один аспект.

          А второй - чем предлагаешь заменить экономическую систему, основанную на рынке?
          В СССР мы это уже прошли - ничего устойчивого и добровольно воспроизводимого за 70 лет 
          не сформировалось.
          Этот вариант проверен экспериментально, на практике.
          А практика - критерий истины.
          Нужно что-то третье....
          Свет

          сб, 8 февр. 2025 г. в 12:12, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
            Свет, 
            в этом же вся проблема: "понимающие граждане" без принуждения (со стороны правительств, сообществ или по др причинам) не хотят- не смогут этого сделать добровольно: ВСЕ хотят иметь завтра больше чем сегодня -если не для себя, то для своих детей. Разве мы не хотим, чтобы наши дети жили "достойно" (учеба- квартиры-поездки-прочее)? 
            В рамках существующих стратегий/ ценностей развития переход к справедливой жизни без принуждения -утопия..
            Для такого перехода нужны полный запрет таких понятий как рынок- прибыль- реклама- пр.

            Best regards, 
            Bulat K. YESSEKIN

            On Sat, 8 Feb 2025 at 12:57, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
              Булат, на твой вопрос
              Кто и как заставит людей перейти к новой стратегии в пределах планетарных границ- правительства? ООН?
              С конца:
              ООН товарищ  Дональд Трамп с коллегами из Израиля и, если уж прямо, - всего прогрессивного и непрогрессивного человечества - похоронил. Жалобные "мяу" Генерального секретаря уже ни на кого не действуют. От слова совсем.
              Отпадает.
              Правительства всех стран - вместо интересов граждан - стоят на страже интересов национального и транснационального бизнеса. Им стратегия экономии - кость в горле и нож в печень.
              Отпадают.
              К тому же - образ жизни, к которому заставили перейти - крайне неустойчив, что мы имели возможность видеть на примере сограждан всех стран социалистического лагеря.

              Новый образ жизни может родиться только снизу - по мере того как понимающие граждане начнут к этому образу жизни переходить, подавая пример другим.

              Свет

              сб, 8 февр. 2025 г. в 09:34, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
                После выхода доклада Пределы роста его авторами для лушего понимания пределов была разработана игра "Рыболовство" (https://mgimo.ru/about/news/departments/250458/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com ), в которой был вариант "благополучной жизни в пределах планетарных границ"- с учетом биологических законов воспроизводства рыбного стада. Но, как говорил Деннис Медоуз, за всю историю этой игры (включая между преподавателями экологии!) участники не приходили к согласию- продолжали наращивать вылов - до полного истощения запасов...
                Кто и как заставит людей перейти к новой стратегии в пределах планетарных границ- правительства? ООН?
                В приложении перевод статьи Ugo Bardi "The Day when Food Ran Out"
                https://docs.google.com/document/d/1lHGDzNAo3w6QO9E8iVKqOJIOmrWFAa2Kg8_qv9SyqQo/edit?usp=sharing
                Best regards,
                Bulat K. YESSEKIN
      --
      Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Svet Zabelin 
To: Bulat Yessekin 
Cc: Сухомлинова Валентина ; ENWL ; seu-international ; cawatercouncil ; Ugo Bardi 
Sent: Saturday, February 08, 2025 7:13 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20250208/cc41dead/attachment-0001.html>