<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV>Булат и все, <BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>модель World3 изучала процессы в потребительском капиталистическом
обществе. <BR></DIV>
<DIV>Базовый сценарий, перепроверенный в прошлом году, подразумевает, что
экономика и общества развиваются стихийно, без участия разума, способного
прогнозировать последствия и принимать решения. Согласно перепроверке тренд
эволюции этого, к сожалению, глобального, общества сменился с роста на развал в
2024 году, точно так же как сменился с роста на развал в 1991-м году тренд
эволюции Советского Союза. <BR></DIV>
<DIV>Надежды на более благополучное развитие событий связаны с открытием - на
основе моделей системной динамики, близких по сути к World3, - альтернативных
вариантов существования человечества, о которых здесь не раз говорилось.</DIV>
<DIV>Несколько минут назад закончил рабочий перевод экономического обзора уже
многочисленных исследований варианта социально-экономического устройства,
названного коротко "пост-рост".</DIV>
<DIV>В двух словах - и с точки зрения экономических наук альтернативное
экологичное благополучное общество - вполне возможно. <BR></DIV>
<DIV>Недостающее звено - дорожная карта перехода от капитализма к пост-росту.
<BR></DIV>
<DIV>Желающие ознакомится с переводом - спрашивайте. <BR></DIV>
<DIV>Ниже - главное из введения и ссылка на оригинал. <BR></DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV><B>Пост-рост: наука о благополучной жизни в пределах планетарных границ</B>
</DIV>
<DIV>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Основная идея пост-роста заключается в замене цели увеличение
ВВП - на цель улучшение благосостояния людей в пределах планетарных границ.
Ключевые достижения, обсуждаемые в этом обзоре, включают: разработку
экологических макроэкономических моделей, которые проверяют политику управления
без экономического роста; понимание и уменьшение зависимости экономического
роста, которая связывает социальное благосостояние с увеличением ВВП в
современной экономике; а также характеристика политики и систем обеспечения,
которые позволили</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>бы сократить использование ресурсов при одновременном повышении
благосостояния людей. Несмотря на недавние достижения в исследованиях, связанных
с пост-ростом, важное значение имеют остающиеся нерешенными такие вопросы, как
политика переходного периода и преобразования в отношениях между Глобальным
Севером</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>и глобальным Югом.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B><SPAN></SPAN></B></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Shaker 2 Lancet'; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"
class=gmail-Default><SPAN></SPAN></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Shaker 2 Lancet'; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"
class=gmail-Default><B><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'"
lang=EN-US>Post-growth: the science of wellbeing within planetary
boundaries</SPAN></B><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'"
lang=EN-US><SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><I><SPAN lang=EN-US>Giorgos Kallis, Jason Hickel, Daniel W
O’Neill, Tim Jackson, Peter A Victor, Kate Raworth, Juliet B Schor, Julia K
Steinberger, Diana Ürge-Vorsatz</SPAN></I><SPAN
lang=EN-US><SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(24)00310-3/fulltext"><SPAN
lang=EN-US>https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(24)00310-3/fulltext</SPAN></A></SPAN><SPAN
lang=EN-US><SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><BR></P></DIV></DIV><BR>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 7 февр. 2025 г. в 18:36, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com">bulat.yessekin@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<H1 style="MARGIN: 0px">Our Final Destiny: Catastrophe or Rebirth?</H1>
<DIV style="PADDING-BOTTOM: 16px; LIST-STYLE-TYPE: none">
<DIV style="PADDING-BOTTOM: 16px; LIST-STYLE-TYPE: none; PADDING-TOP: 16px">
<DIV style="LIST-STYLE-TYPE: none">
<DIV style="LIST-STYLE-TYPE: none">
<DIV style="LIST-STYLE-TYPE: none">
<DIV style="LIST-STYLE-TYPE: none">
<DIV style="DISPLAY: inline-block"><A style="LIST-STYLE-TYPE: none"
href="https://substack.com/@senecaeffect" target=_blank>
<DIV
style="BOX-SIZING: border-box; LIST-STYLE-TYPE: none; WIDTH: 36px; HEIGHT: 36px; OVERFLOW: hidden">
<DIV
style="BOX-SIZING: border-box; LIST-STYLE-TYPE: none; WIDTH: 36px; HEIGHT: 36px; OVERFLOW: hidden"
title="Ugo Bardi"><IMG style="LIST-STYLE-TYPE: none" alt=""
src="https://substackcdn.com/image/fetch/w_36,h_36,c_fill,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/6057a9c8-f859-45e0-9e4b-85dd93872e5f_979x425.jpeg"
width=36 height=36></DIV></DIV></A></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV style="LIST-STYLE-TYPE: none"><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV style="WIDTH: 728px" dir=auto>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.6em; MARGIN-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Spectral,serif,system-ui,-apple-system,'system-ui','Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 19px"></P>
<DIV
style="FONT-FAMILY: Spectral,serif,system-ui,-apple-system,'system-ui','Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 19px"><A
style="BORDER-BOTTOM: 0px; BORDER-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px auto; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; PADDING-LEFT: 0px; OUTLINE-WIDTH: 0px; WIDTH: auto; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: auto; BORDER-TOP: 0px; BORDER-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px; text-decoration-line: none"
href="https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/3a299d78-ebd5-4995-a2df-b4a669f7a8b2_640x300.jpeg"
rel="" target=_blank>
<DIV><IMG
style="MARGIN: 0px auto; DISPLAY: block; MAX-WIDTH: 100%; HEIGHT: auto" alt=""
src="https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/3a299d78-ebd5-4995-a2df-b4a669f7a8b2_640x300.jpeg"
width=727 height=340>
<DIV style="opacity: 1">
<DIV style="LIST-STYLE-TYPE: none">
<DIV
style="LIST-STYLE-TYPE: none"></DIV></DIV></DIV></DIV></A></DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>Это
“Базовый сценарий” первой версии исследования “Пределы роста”, опубликованного
в 1972 году. Обратите внимание на форму кривых: за медленным ростом следует
быстрое снижение, типичная “форма Сенеки”. Обратите внимание также на то, что
расчет показывает один цикл. Крах, как видно из этого сценария, является
окончательным и необратимым. Является ли это “милленаристским” взглядом на
будущее? Возможно, но мы не можем исключать, что система восстановится в более
отдаленном будущем.<BR><BR>В течение десятилетий после того, как она была
опубликована в 1972 году, “Пределы роста” подвергались критике, обвиняясь в
том, что они являются “неверным прогнозом”. Примечательно, что эти обвинения
прозвучали сразу после публикации исследования, задолго до того, как можно
было подтвердить главный результат расчетов - надвигающийся социальный
коллапс. Это был хороший пример человеческого мышления: то, что вам не
нравится, не может быть правдой.<BR><BR>Сегодня, более 50 лет спустя,
ситуация, похоже, меняется, и исследование пересматривается; см., например,
книгу "Пределы и за их пределами". Однако мы, возможно, совершаем
противоположную ошибку: превращаем сценарий в пророчество и рассматриваем крах
в свете неизбежного апокалипсиса для человечества.<BR><BR>Это неудивительно. В
истории человеческой мысли параллельно развиваются две позиции: “милленаризм”,
идея о том, что мир пройдет через один цикл, а затем умрет, и противоположная,
которую я мог бы назвать “обновленчеством”. Согласно ей, за смертью следует
возрождение в бесконечной череде циклов, или, по крайней мере, очень
длинный.<BR><BR>Термин “милленаризм” часто приписывают Марку Теренцию Варрону
(116-27 гг. до н.э.), который сказал, что Рим просуществует тысячу лет. Это
типично для еврейской традиции, выраженной, например, в Книге пророка Даниила
в Библии. Позже это было включено в христианский канон. Противоположная точка
зрения, реновализм, типична для восточной мысли, выражаясь в концепции
реинкарнации.<BR><BR>Сегодня мы все еще колеблемся между этими двумя точками
зрения. Обратите внимание, что “базовый сценарий” “Пределов роста” показывает
единый цикл. Нельзя сказать, что модель была задумана в милленаристских
терминах. Просто в конце 21-го века расчеты были прекращены, потому что, как
было правильно сказано, считалось, что расширять их на более длительные
промежутки времени не имеет смысла.<BR><BR>Тем не менее, это исследование с
самого начала обвиняли в милленаризме, и именно так его понимали люди, которые
принимали эту позицию близко к сердцу. Мы называем их “катастрофистами” -
термин, применимый к разнообразной группе людей, которым, похоже, нравится
идея окончательного холокоста, который очистит человечество от его грехов. Это
различные религиозные апокалиптические секты, те, кто ожидает прибытия
внеземных спасителей (в наши дни это встречается немного реже), и “сторонники
краткосрочного вымирания”, которые считают крах, предусмотренный исследованием
“Пределы роста”, окончательным и необратимым. В сочетании с наихудшими
сценариями, связанными с изменением климата, коллапс может закончиться
вымиранием человечества и, возможно, стерилизацией экосферы
Земли.<BR><BR>Однако модели - это не пророчества. Они являются ответами на
вопрос “что, если?”. Исследование “Пределы роста” дало ответ на вопрос: "Что,
если мы будем продолжать в том же духе в течение десятилетий?" Ответ был
таков: “Цивилизация рухнет”. Но если мы зададимся вопросом: “Что, если мы
массово внедрим возобновляемые источники энергии?”, новый набор расчетов может
опровергнуть предсказание, которого никогда не было.
<DIV><BR><BR>
<DIV>Говорят, что все модели неверны, но некоторые из них полезны. Лично я бы
сказал, что все модели полезны, если вы понимаете их пределы. Мы используем
модели, чтобы пролить свет на то, что перед нами, но мы не можем претендовать
на то, чтобы определять будущее. Модели могут только рассказать нам о
последствиях того, что мы, люди, можем делать или от чего воздерживаемся. Но
вселенной правят не люди, и древние, возможно, были правы, видя, что она
находится в руках нечеловеческих существ: аннунаков шумеров, Мойр древних
греков, асов из скандинавской мифологии и многих других. Мы используем термин
“законы природы” для обозначения одного и того же понятия, но это не имеет
большого значения. Мы не знаем, почему эти законы существуют, почему они
действуют таким образом, и будут ли они действовать таким образом вечно или в
течение длительного времени. В один прекрасный день Вселенной может прийти
конец, а потом она может возобновиться, а может и не возобновиться. Но эти
вопросы могут навсегда остаться за пределами нашего понимания</DIV>
<DIV><A
href="https://senecaeffect.substack.com/p/our-final-destiny-catastrophe-or"
target=_blank>https://senecaeffect.substack.com/p/our-final-destiny-catastrophe-or</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Best regards,</DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_signature>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "Изменение климата в Центральной
Азии".</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, February 07, 2025 9:08 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV><BR>* * *</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Друзья, если уж говорить об устойчивых системах, то это - системы сообществ
коренных народов Севера, которые устойчиво существовали тысячи лет.</DIV>
<DIV>Может быть, я упрощаю, в смысле - идеализирую, пусть меня поправят
специалисты и представители КМНС - они среди нас есть. <BR></DIV>
<DIV>Что "для сохранения эко-устойчивости без принуждения и контроля homo
sapiens (человека- мудрого) не обойтись..." - это фатальное, летальное для
сообщества заблуждение представителя потребительской цивилизации. <BR></DIV>
<DIV>Она гибнет на наших глазах и с нашим участием, а мы продолжаем
идеализировать её основополагающие принципы. <BR></DIV>
<DIV>В прицепке - ещё одна из альтернатив, обсуждаемая в малоизвестном труде
Римского клуба, который мы тщательно перевели на русский язык - не смущайтесь
английским началом. <BR></DIV>
<DIV>Перейра Карлос, Познание новых путей к человечности. Доклад Римского
клуба. 2022</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Убунту – это гуманистическая философия, в основном присущая современной
Южно-Африканской Республике, но затрагивающая и соседние страны. Сам термин
«убунту» берет свое начало из таких южноафриканских языков, как зулу и коса,
согласно которым это слово переводится как «человечность».</DIV>
<DIV>Идея данного течения заключается в человечном отношении между людьми, а
именно затрагивает вопросы взаимозависимости, лояльности, верности, доброты,
заботы, понимания и эмпатии. Иными словами, смысл убунту заключается в
небезразличии и совместной деятельности общества для достижения больших
результатов.</DIV>
<DIV>В 1999 году в своей книге под названием «Нет будущего без прощения»
южноафриканский архиепископ Десмонд Туту так определил суть убунту: «Человек с
убунту открыт и доступен для других, принимает других людей, не видит для себя
опасности в том, что другие талантливы и добры, поскольку он твёрдо уверен в
себе, понимая, что является частью большего целого, и, наоборот, человек с
убунту угнетён, когда других оскорбляют или унижают, пытают или угнетают.</DIV>
<DIV>Несмотря на то, что официально положения убунту были сформулированы
относительно недавно, сам феномен в африканской истории становления
мировоззрения существует достаточно давно, а может даже и с начала образования
более-менее организованного общества. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>сб, 8 февр. 2025 г. в 17:33, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com">bulat.yessekin@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"
class=gmail_default>не обязательно монархия- во многих странах правила
поведения определяют местные сообщества- они могут установить новые
требования (с учетом пределов и справедливости),</DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"
class=gmail_default>а в отношении СССР-не было там учета эко-пределов - только
экономические и политические интересы.</DIV></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"
class=gmail_default>Для сохранения эко-устойчивости без принуждения и контроля
homo sapiens (человека- мудрого) не обойтись...</DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><BR></DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_signature>
<DIV dir=ltr>Best regards,
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Sat, 8 Feb 2025 at 19:13, Сухомлинова
Валентина <<A href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Получается, что самой устойчивой системой является монархия.
Продержалась много сотен лет. И кое где продолжает держаться. Правда,
например, в России рухнула тоже в одночасье - в феврале 1917 года. Да и все
монархии так или иначе рушились с помощью насильственных мер, так же была
разрушена и советская система.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----------------</DIV>
<DIV>Кому: Bulat Yessekin (<A href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>);</DIV>
<DIV>Копия: ENWL (<A href="mailto:enwl@enw.net.ru"
target=_blank>enwl@enw.net.ru</A>), seu-international (<A
href="mailto:seu-international@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>), cawatercouncil (<A
href="mailto:cawatercouncil@googlegroups.com"
target=_blank>cawatercouncil@googlegroups.com</A>), Ugo Bardi (<A
href="mailto:prudentlobster@gmail.com"
target=_blank>prudentlobster@gmail.com</A>);</DIV>
<DIV>Тема: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб);</DIV>
<DIV>08.02.2025, 22:04, "Svet Zabelin" <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>Булат, всё это было - на территории СССР с 1917 по 1991 год.</DIV>
<DIV>Доказало свою неустойчивость.</DIV>
<DIV>Система развалилась бесследно считай за один день.</DIV>
<DIV>Но даже не это главное.</DIV>
<DIV>Главное - как практически в 2020-х года осуществить переход к этой
системе?</DIV>
<DIV>Имеющимися общественными и экономическим институтами.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Свет</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 8 февр. 2025 г. в 14:39, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT face="georgia, serif">Чем заменить
рыночную экономику: введение климатической ЧС, нормирование энергии,
товаров, услуг (на справедливой основе и в пределах планетарных
границ-)), цифровой контроль потребления- разве не к этому все
идет?</FONT></DIV>
<DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT face="georgia, serif">Аурелио
Печчеи: Чем яснее представлял я себе угрожающие человечеству опасности,
тем больше убеждался в необходимости предпринять какие-то решительные
меры, пока еще не стало слишком поздно»</FONT></DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Best regards,
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>On Sat, 8 Feb 2025 at 14:58, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>
<DIV>Булат, и многого ли государства добились запретами?</DIV>
<DIV>Вся правовая системе - это система запретов.</DIV>
<DIV>Что изменилось к лучшему в обществе за тысячи лет применения
системы запретов?</DIV>
<DIV>Нынешняя правовая система, основанная на насилии, естественный
элемент потребительского общества.</DIV>
<DIV>Запреты - это форма насилия.</DIV>
<DIV>Насилие над человеком, насилие над природой - однопорядковые
явления.</DIV>
<DIV>При и для перехода к другому образу жизни придётся изобретать
что-то другое.</DIV>
<DIV>Это другое давным давно изобретено - уважение общества к людям,
ведущим себя согласно неписаным правилам общежития.</DIV>
<DIV>Так что - совсем не утопия, а норма нормального человеческого
общества.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Образ жизни - это культурное явление, а культура насилием не
создается.</DIV>
<DIV>Повторю ссылку на опыт изменения культур в связи с коллапсом
СССР.</DIV>
<DIV>Это один аспект.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>А второй - чем предлагаешь заменить экономическую систему,
основанную на рынке?</DIV>
<DIV>В СССР мы это уже прошли - ничего устойчивого и добровольно
воспроизводимого за 70 лет </DIV>
<DIV>не сформировалось.</DIV>
<DIV>Этот вариант проверен экспериментально, на практике.</DIV>
<DIV>А практика - критерий истины.</DIV>
<DIV>Нужно что-то третье....</DIV>
<DIV>Свет</DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 8 февр. 2025 г. в 12:12, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">Свет, </DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">в
этом же вся проблема: "понимающие граждане" без принуждения (со
стороны правительств, сообществ или по др причинам) не хотят- не
смогут этого сделать добровольно: ВСЕ хотят иметь завтра больше чем
сегодня -если не для себя, то для своих детей. Разве мы не хотим,
чтобы наши дети жили "достойно" (учеба-
квартиры-поездки-прочее)? </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">В
рамках существующих стратегий/ ценностей развития переход к
справедливой жизни без принуждения -утопия..</DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">Для
такого перехода нужны полный запрет таких понятий как рынок-
прибыль- реклама- пр.</DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Best regards,
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>On Sat, 8 Feb 2025 at 12:57, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>
<DIV>Булат, на твой вопрос</DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(34,34,34)"><FONT
face="georgia, serif">Кто и как заставит людей перейти к новой
стратегии в пределах планетарных границ- правительства?
ООН?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>С конца:</DIV>
<DIV>ООН товарищ Дональд Трамп с коллегами из Израиля и,
если уж прямо, - всего прогрессивного и непрогрессивного
человечества - похоронил. Жалобные "мяу" Генерального секретаря
уже ни на кого не действуют. От слова совсем.</DIV>
<DIV>Отпадает.</DIV>
<DIV>Правительства всех стран - вместо интересов граждан - стоят
на страже интересов национального и транснационального бизнеса. Им
стратегия экономии - кость в горле и нож в печень.</DIV>
<DIV>Отпадают.</DIV>
<DIV>К тому же - образ жизни, к которому заставили перейти -
крайне неустойчив, что мы имели возможность видеть на примере
сограждан всех стран социалистического лагеря.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Новый образ жизни может родиться только снизу - по мере того
как понимающие граждане начнут к этому образу жизни переходить,
подавая пример другим.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Свет</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 8 февр. 2025 г. в 09:34, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT face="georgia, serif">После
выхода доклада Пределы роста его авторами для лушего понимания
пределов была разработана игра "<STRONG>Рыболовство</STRONG>"
(<SPAN style="COLOR: rgb(34,34,34)"><A
href="https://mgimo.ru/about/news/departments/250458/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://mgimo.ru/about/news/departments/250458/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com</A>
), в которой был вариант "благополучной жизни в пределах
планетарных границ"- с учетом биологических законов
воспроизводства рыбного стада. Но, как говорил Деннис Медоуз, за
всю историю этой игры (включая между преподавателями экологии!)
участники не приходили к согласию- продолжали наращивать вылов -
до полного истощения запасов...</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><SPAN
style="COLOR: rgb(34,34,34)"><FONT face="georgia, serif">Кто и
как заставит людей перейти к новой стратегии в пределах
планетарных границ- правительства?
ООН?</FONT></SPAN></DIV></DIV>
<DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT face="georgia, serif"><SPAN
style="COLOR: rgb(34,34,34)">В приложении перевод статьи <SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,0)">Ugo Bardi
"</SPAN></SPAN><SPAN
style="TEXT-ALIGN: justify; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,0); COLOR: rgb(54,55,55)">The
Day when Food Ran Out"</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="georgia, serif"><A
href="https://docs.google.com/document/d/1lHGDzNAo3w6QO9E8iVKqOJIOmrWFAa2Kg8_qv9SyqQo/edit?usp=sharing"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://docs.google.com/document/d/1lHGDzNAo3w6QO9E8iVKqOJIOmrWFAa2Kg8_qv9SyqQo/edit?usp=sharing</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="georgia, serif">Best regards,</FONT></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face="georgia, serif">Bulat K.
YESSEKIN</FONT></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>--<BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".</P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> </DIV>
<DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=bulat.yessekin@gmail.com
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com">Bulat Yessekin</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=v.sukhomlinova@yandex.ru
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru">Сухомлинова Валентина</A> ; <A
title=enwl@enw.net.ru href="mailto:enwl@enw.net.ru">ENWL</A> ; <A
title=seu-international@googlegroups.com
href="mailto:seu-international@googlegroups.com">seu-international</A> ; <A
title=cawatercouncil@googlegroups.com
href="mailto:cawatercouncil@googlegroups.com">cawatercouncil</A> ; <A
title=prudentlobster@gmail.com href="mailto:prudentlobster@gmail.com">Ugo
Bardi</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, February 08, 2025 7:13 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></FONT></DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>