*[Enwl-Inf] Fwd: Распознание видов по фото

Вс Дек 21 18:52:50 MSK 2025

Друзья, поскольку воскресенье, позволю себе предложить вам для решения научно-детективную загадку, 
связанную с первым из присланных снимков. 
Вдруг кому-то захочется её решить и, тем самым. сделать небольшое научное открытие. 
Детектив начинается с того, что сие насекомое оказалось на снимке случайно - охотился я на пчелу в нижней части снимка. 
При обработке увидел вторую букашку и попытался определить привычным образом.
И тут - и Яндекс и Гугл стали настаивать, что это - самец Эмбии - оригинального отряда Embioptera — отряд насекомых с неполным превращением из клады Polyneoptera. Прочтите - в Википедии большая подробная интересная статья. 
Для меня было важно, что "На территории бывшего СССР встречаются лишь в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии. В России встречается 1 вид — реликтовая эмбия Haploembia solieri
И никаких других мало-мальски похожих фотографий мне ни тот, ни другой ресурс не предлагали. 
Знакомых энтомологов широкого профиля у меня нет, но, может быть, такие есть у кого-то из вас. 
С надеждой,
Свет 

вс, 21 дек. 2025 г. в 12:01, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

  Коля, обнимаю от всего сердца!!!
  Ты на все 150% прав, рассуждая о таком замечательном явлении как гражданская наука. 
  Я себя к участникам этого явления отнести не могу. 
  Я осознал то, чем занимаюсь - фотографирую и приблизительно (недостатки Яндекса я за эти годы изучил досконально) определяю ВСЁ ЖИВОЕ, что в радиусе примерно 3-5 км от моего дома мне встречается. Дальше экскурсировать особо некуда - кругом дачные поселки и - как их там - СНТ и т.п. Или нужен автотранспорт, которым я не владею. 
  Осознал как погружение в мир природы, от которого горожане отчуждены сам знаешь как. 
  Моё мировИдение заметно поменялось!!! 
  Это ты от природоохранника с 50-летним стажем читаешь!!!
  Однако, свидетельствую, поменялось! - в смысле углубилось и расширилось. 
  Я стал видеть и ощущать окружающую меня природную среду как совокупность сложнейших экосистем, 
  а не сумму видов. 
  Вот этим своим открытием и делюсь с соратниками. 
  Свет 

  вс, 21 дек. 2025 г. в 11:47, Николай Андреевич Соболев <sobolev_nikolas на mail.ru>:

    Ой-ой… Самостоятельные определения по «базе Яндекса» вызывают огромные сомнения, поскольку их делает неспециалист (иначе Яндекс был бы не нужен). Вот как раз для преодоления отсебятины и создаются сетевые структуры натуралистов — совсем как ты, Свет, учишь объединяться единомышленников для решения общих задач! Другое дело, что преимуществами таких сетевых структур надо уметь пользоваться — тогда любопытство превращается в научное волонтёрство.
    Я не специалист по молочаям, но за свои наблюдения растений этой группы я уверен, потому что на Сайте Натуралистов их определяет д.б.н. Д.В. Гельтман — это его специализация. Большинство сосудистых растений средней полосы бывает определено кем-то из опытных флористов этого региона. Но вот вероники в сложных случаях определяет монограф группы из Западной Европы. Полужесткокрылых надёжно определяет специалист из Франции. По разным группам жуков и бабочек — свои признанные лидеры. Проф. А.П. Серёгин с коллегами составили подробную инструкцию, как фотографировать разные группы растений, чтобы их реально было определить. Обратиться к специалистам можно, отправив им личное сообщение. На своих личных страницах участники сообщают о себе то, что считают нужным — те, кто себя считают специалистами, аргументированно сообщают об этом. Многие, наоборот, пишут, что любители, чтобы не считали сделанные ими определения за истину в последней инстанции. Наиблее эффективно обсуждать конкретное наблюдение непосредственно на странице этого наблюдения, чтобы к обсуждению могли присоединиться желающие. Специалиста можно пригласить к обсуждению, поставив его логин в комментарии к своему наблюдению.

    С уважением, 
    Николай Соболев

      Воскресенье, 21 декабря 2025, 11:02 +03:00 от Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

      Инесса, в инструкции ничего про качество снимков не сказано. 
      Путем сопоставления сделанных мною снимков с базой Яндекс - такого же и иногда худшего качества, я уже наопределял далеко за 1000 видов насекомых и паукообразных, и всякой другой живности. 
      Когда я по-наивности было попытался включиться в эту систему, то споткнулся о главный, на мой взгляд, недостаток (может его уже исправили?) - отсутствие возможности обсудить с экспертом результат переопределения. 
      С ИИ и вовсе не пообсуждаешь, а точность его определения безусловно под вопросом. 
      Однако, был бы благодарен и за определение двух последних. 
      Свет 

      вс, 21 дек. 2025 г. в 10:44, Зялёная Прастора <zelpra на gmail.com>:
        Свет! На мой взгляд, предложенные фото, возможно кроме 2-х последних,
        слишком мало информационны.
        Инесса Болотина

        вс, 21 дек. 2025 г. в 09:20, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:
        >
        > Булат и все, реклама iNaturalist - дело хорошее, но как и всякая реклама - сильно преувеличивает свои возможности.
        > У меня зависло определение четырех видов, фотографии которых в iNaturalist любезно разместила Нийоле Самошко.
        > Ничегошеньки эта система не предложила.
        > Попробуйте определить, следуя инструкции. А вдруг у кого получится.
        > Локация - дер.Дворищи Филипповского поселения Киржачского района Владимирской области России.
        > Успехов,
        > Свет
        >
        > вс, 21 дек. 2025 г. в 10:08, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
        >>
        >> Инструкция для натуралистов

From: Svet Zabelin 
Sent: Sunday, December 21, 2025 6:26 PM
Subject: Re: Распознание видов по фото

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20251221/7e8f42e3/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: DSCF4147.JPG
Тип: image/jpeg
Размер: 384665 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20251221/7e8f42e3/attachment-0002.jpe>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Haploembia solieri самец DSCF4147-1.JPG
Тип: image/jpeg
Размер: 169163 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20251221/7e8f42e3/attachment-0003.jpe>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Haploembia solieri самец DSCF4147а.jpg
Тип: image/jpeg
Размер: 68417 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20251221/7e8f42e3/attachment-0001.jpg>