<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV dir=ltr>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>Друзья, поскольку воскресенье, позволю себе предложить вам для решения
научно-детективную загадку, </DIV>
<DIV>связанную с первым из присланных снимков. </DIV>
<DIV>Вдруг кому-то захочется её решить и, тем самым. сделать небольшое научное
открытие. </DIV>
<DIV>Детектив начинается с того, что сие насекомое оказалось на снимке случайно
- охотился я на пчелу в нижней части снимка. </DIV>
<DIV>При обработке увидел вторую букашку и попытался определить привычным
образом.</DIV>
<DIV>И тут - и Яндекс и Гугл стали настаивать, что это - самец Эмбии -
оригинального отряда <SPAN>Embioptera — <EM>отряд насекомых с неполным
превращением из клады Polyneoptera</EM>.</SPAN> Прочтите - в Википедии
большая подробная интересная статья. </DIV>
<DIV>Для меня было важно, что "На территории бывшего <A class=gmail-mw-redirect
title=СССР href="https://ru.wikipedia.org/wiki/СССР">СССР</A> встречаются лишь в
<A title=Крым href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Крым">Крыму</A>, на <A
title=Кавказ href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказ">Кавказе</A> и в <A
title="Средняя Азия" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_Азия">Средней
Азии</A>. В России встречается 1 вид — <A title="Реликтовая эмбия"
href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Реликтовая_эмбия">реликтовая эмбия</A>
<I><SPAN lang=la>Haploembia solieri</SPAN></I></DIV>
<DIV><I><SPAN lang=la>И никаких других мало-мальски похожих фотографий мне ни
тот, ни другой ресурс не предлагали. </SPAN></I></DIV>
<DIV><I><SPAN lang=la>Знакомых энтомологов широкого профиля у меня нет, но,
может быть, такие есть у кого-то из вас. </SPAN></I></DIV>
<DIV><I><SPAN lang=la>С надеждой,</SPAN></I></DIV>
<DIV><I><SPAN lang=la>Свет </SPAN></I></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вс, 21 дек. 2025 г. в 12:01, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com">svetfrog@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Коля, обнимаю от всего сердца!!!</DIV>
<DIV>Ты на все 150% прав, рассуждая о таком замечательном явлении как
гражданская наука. </DIV>
<DIV>Я себя к участникам этого явления отнести не могу. </DIV>
<DIV>Я осознал то, чем занимаюсь - фотографирую и приблизительно (недостатки
Яндекса я за эти годы изучил досконально) определяю ВСЁ ЖИВОЕ, что в радиусе
примерно 3-5 км от моего дома мне встречается. Дальше экскурсировать особо
некуда - кругом дачные поселки и - как их там - СНТ и т.п. Или нужен
автотранспорт, которым я не владею. </DIV>
<DIV>Осознал как погружение в мир природы, от которого горожане отчуждены сам
знаешь как. </DIV>
<DIV>Моё мировИдение заметно поменялось!!! </DIV>
<DIV>Это ты от природоохранника с 50-летним стажем читаешь!!!</DIV>
<DIV>Однако, свидетельствую, поменялось! - в смысле углубилось и
расширилось. </DIV>
<DIV>Я стал видеть и ощущать окружающую меня природную среду как совокупность
сложнейших экосистем, </DIV>
<DIV>а не сумму видов. </DIV>
<DIV>Вот этим своим открытием и делюсь с соратниками. </DIV>
<DIV>Свет </DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вс, 21 дек. 2025 г. в 11:47, Николай Андреевич
Соболев <<A href="mailto:sobolev_nikolas@mail.ru"
target=_blank>sobolev_nikolas@mail.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Ой-ой… Самостоятельные определения по «базе Яндекса» вызывают
огромные сомнения, поскольку их делает неспециалист (иначе Яндекс был бы не
нужен). Вот как раз для преодоления отсебятины и создаются сетевые
структуры натуралистов — совсем как ты, Свет, учишь объединяться
единомышленников для решения общих задач! Другое дело, что преимуществами
таких сетевых структур надо уметь пользоваться — тогда
любопытство превращается в научное волонтёрство.</DIV>
<DIV>Я не специалист по молочаям, но за свои наблюдения растений этой группы
я уверен, потому что на Сайте Натуралистов их определяет д.б.н. Д.В.
Гельтман — это его специализация. Большинство сосудистых растений
средней полосы бывает определено кем-то из опытных флористов этого
региона. Но вот вероники в сложных случаях определяет монограф группы
из Западной Европы. Полужесткокрылых надёжно определяет специалист из
Франции. По разным группам жуков и бабочек — свои признанные
лидеры. Проф. А.П. Серёгин с коллегами составили подробную
инструкцию, как фотографировать разные группы растений, чтобы их реально
было определить. Обратиться к специалистам можно, отправив им личное
сообщение. На своих личных страницах участники сообщают о себе то, что
считают нужным — те, кто себя считают специалистами,
аргументированно сообщают об этом. Многие, наоборот, пишут, что
любители, чтобы не считали сделанные ими определения за истину в последней
инстанции. Наиблее эффективно обсуждать конкретное наблюдение
непосредственно на странице этого наблюдения, чтобы к обсуждению могли
присоединиться желающие. Специалиста можно пригласить к обсуждению, поставив
его логин в комментарии к своему наблюдению.</DIV>
<DIV> </DIV>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: normal"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">С
уважением, </SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: normal"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">Николай
Соболев</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P><BR>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(8,87,166) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px"><SPAN>Воскресенье,
21 декабря 2025, 11:02 +03:00 от Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</SPAN><BR>
<DIV>
<DIV id=m_1060184093598060424m_-8152251270436619128>
<DIV>
<DIV>
<DIV
id=m_1060184093598060424m_-8152251270436619128style_17663041600431321553_mr_css_attr>
<DIV
id=m_1060184093598060424m_-8152251270436619128style_17663041600431321553_BODY_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV>Инесса, в инструкции ничего про качество снимков не
сказано. </DIV>
<DIV>Путем сопоставления сделанных мною снимков с базой Яндекс - такого же
и иногда худшего качества, я уже наопределял далеко за 1000 видов
насекомых и паукообразных, и всякой другой живности. </DIV>
<DIV>Когда я по-наивности было попытался включиться в эту систему, то
споткнулся о главный, на мой взгляд, недостаток (может его уже исправили?)
- отсутствие возможности обсудить с экспертом результат
переопределения. </DIV>
<DIV>С ИИ и вовсе не пообсуждаешь, а точность его определения безусловно
под вопросом. </DIV>
<DIV>Однако, был бы благодарен и за определение двух
последних. </DIV>
<DIV>Свет </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV><SPAN>вс, 21 дек. 2025 г. в 10:44, Зялёная Прастора <<A
href="mailto:zelpra@gmail.com"
target=_blank>zelpra@gmail.com</A>>:</SPAN></DIV>
<DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">Свет!
На мой взгляд, предложенные фото, возможно кроме 2-х
последних,<BR>слишком мало информационны.<BR>Инесса Болотина<BR><BR>вс,
21 дек. 2025 г. в 09:20, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR>><BR>> Булат и все,
реклама iNaturalist - дело хорошее, но как и всякая реклама - сильно
преувеличивает свои возможности.<BR>> У меня зависло определение
четырех видов, фотографии которых в iNaturalist любезно разместила
Нийоле Самошко.<BR>> Ничегошеньки эта система не предложила.<BR>>
Попробуйте определить, следуя инструкции. А вдруг у кого
получится.<BR>> Локация - дер.Дворищи Филипповского поселения
Киржачского района Владимирской области России.<BR>> Успехов,<BR>>
Свет<BR>><BR>> вс, 21 дек. 2025 г. в 10:08, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:<BR>>><BR>>>
Инструкция для
натуралистов</BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, December 21, 2025 6:26 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Распознание видов по фото</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>