*[Enwl-inf] Fwd: Re[2]: Universal declaration of the rights of rivers

Ср Апр 24 15:50:21 MSK 2024

Михаил,
как видно из пояснений юристов Инициатива "не рассматривает лагуну и ее водораздел как полностью человеческие. Но теперь экосистема имеет законное право на существование, естественное развитие и восстановление". "И, как у человека, у него есть законные опекуны, включая научный комитет, который даст его защитникам новый голос" 
Т.е. появляются дополнительные правовые и институциональные механизмы для защиты рек и озер
Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

вт, 23 апр. 2024 г. в 16:30, Михаил Юрченко <7729114 на mail.ru>:

  Булат !В других странах много необычных законов. И однополые браки например. И вот в той же Испании принят закон о защите домашних животных. Но корриду и собак гальго из него исключили. В испанских национальных традициях осталось с удовольствием наблюдать за мучениями смертельно раненого быка. А охотничьи собаки гальго после окончания сезона просто выбрасываются на улицу в целях экономии. В других западных странах также убивают лишних домашних  животных просто  за ненадобностью. Это не  в традициях ни России ,ни Казахстана. В обеих странах приняты законы об ответственном обращении с животными и такие убийства запрещены.
  Сможет ли защитить закон о правах реки Урал ее от загрязнений ? Сомнительно.  Представляется ,что для наших стран нужен совсем другой подход. Можно изучить опыт передовых азиатских стран -КНР , Сингапура ,Южной Кореи ,ОАЭ и других. В них никаких прав неживых обьектов и животных нет . Это  видимо извращение. Что то вроде зоофилии. У нас это психическое заболевание. А в той же Испании и других европейских странах это норма.https://www.rbc.ru/politics/21/02/2023/63f455969a79473a30c75ada

  С уважением ,Михаил Юрченко

    Вторник, 23 апреля 2024, 9:08 +03:00 от Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:

    Посмотрите комментарии международных юристов:

    Эта лагуна фактически является человеком, гласит испанский закон, который пытается ее спасти.

    https://www.science.org/content/article/lagoon-effectively-person-says-spanish-law-s-attempting-save-it

    Впервые для Европы страна заимствует концепцию у местной науки для защиты находящихся под угрозой исчезновения водных объектов.

    Всего несколько лет назад в чистых, неглубоких водах Мар-Менора, лагуны с морской водой у берегов восточной Испании, которая является крупнейшей в Европе, обитала многочисленная популяция находящейся под угрозой исчезновения веерной мидии, двустворчатого моллюска длиной в метр. Но в 2016 году массовое цветение водорослей, вызванное смыванием удобрений с фермерских полей, высосало кислород из лагуны и убило 98% двустворчатых моллюсков, а также морских коньков, крабов и других морских обитателей.

    Удушающий шторм обрушивался снова и снова, и миллионы мертвых рыб выбрасывало на берег. К прошлому году местным жителям, некоторые из которых получают выгоду от туризма в лагуну, было уже достаточно. Возглавляемые профессором философии активисты запустили петицию с требованием принять новую и радикальную правовую стратегию: предоставить лагуне площадью 135 квадратных километров права личности. Почти 640 000 испанских граждан подписали его, и 21 сентября Сенат Испании одобрил законопроект, закрепляющий новые права лагуны.

    Новый закон не рассматривает лагуну и ее водораздел как полностью человеческие. Но теперь экосистема имеет законное право на существование, естественное развитие и восстановление. И, как у человека, у него есть законные опекуны, включая научный комитет, который даст его защитникам новый голос.

    “Я очень взволнован”, - говорит Игнасио Бахман-Фуэнтес, старший преподаватель конституционного права в Университете Пабло де Олавиде. “Этот новый закон содержит очень инновационные и юридически мощные элементы”.

    Лагуна - первая экосистема в Европе, получившая такие права, но за последнее десятилетие такой подход к сохранению набирает популярность во всем мире. Например, Ганг и каждая река в Бангладеш получили статус личности; в других странах концепции некоторых общин коренных народов способствовали развитию этой тенденции. “Это разгорелось как лесной пожар”, - говорит Кэтрин Йорнс Магалланес, эксперт по экологическому праву из Университета Виктории в Веллингтоне (VUW).

    По мнению ученых, самой яркой историей успеха является река Вангануи в Новой Зеландии, которой парламентским актом в 2017 году были предоставлены юридические права. Как и человек, река и ее водосборный бассейн могут подавать в суд или быть привлечены к ответственности, заключать контракты и владеть собственностью. В этом случае цель состояла не в том, чтобы остановить загрязнение, а в том, чтобы включить связь маори между людьми и природой в западное законодательство. “Река, земля и ее люди неразделимы”, - писал в 1994 году Нико Тангароа, старейшина маори народа вангануи иви и видный активист движения за реку.

    По словам Джулии Тэлбот-Джонс, эксперта по вопросам окружающей среды и природных ресурсов в VUW, этот шаг, по-видимому, приносит свои плоды для окружающей среды, стимулируя сдвиг в управлении водными ресурсами в Новой Зеландии, чтобы сделать акцент на благополучии рек, а не на человеческих потребностях. Предоставление прав на реку Вангануи стало “неотъемлемой ступенькой в этом развивающемся переходе”, - говорит она.

    В Мар-Меноре, где экологические проблемы стимулировали развитие личности, строгие существующие законы уже защищают виды, места обитания и качество воды. Людям и учреждениям не разрешается, например, собирать или наносить вред веерной мидии, а также загрязнять реки и озера, впадающие в лагуну. Но эти законы не соблюдались должным образом, говорит Франциска Хименес-Касальдуэро, морской эколог из Университета Аликанте. “Я так разочарована, так опечалена” этой неудачей и состоянием лагуны, - говорит она.

    Министерство охраны окружающей среды Испании недавно начало действовать, выделив почти 500 миллионов евро в течение следующих 5 лет на борьбу с загрязнением в Мар-Меноре. Этим летом рабочие убрали из лагуны большие массы водорослей, чтобы предотвратить кислородное голодание. Выше по течению правительственные учреждения разрушают незаконные ирригационные каналы, чтобы предотвратить попадание некоторых удобрений в лагуну. Но защитники природы надеются, что новая правовая база укрепит эти усилия.

    Теперь любой гражданин может подать в суд, чтобы защитить Мар Менор, например, от слишком большого количества удобрений. Законные опекуны, состоящие из представителей правительства и граждан, которые имеют многолетние назначения, могут предлагать юридические и другие действия от имени лагуны. Научный комитет будет оценивать экологическое здоровье, например, путем установления здоровых диапазонов солености, кислорода и других переменных. Он также выявит новые угрозы и даст рекомендации по мерам восстановления. В комиссию по мониторингу войдут представители экологических организаций, рыбной и сельскохозяйственной промышленности и других заинтересованных сторон. Теперь “у нас есть еще один инструмент” для защиты, говорит Хименес-Касальдуэро. “Это открывает двери для контроля” загрязнения и других проблем, с которыми сталкивается Мар-Менор.

    Новый закон может вызвать негативную реакцию. Например, фермеры часто сопротивляются сокращению потребления удобрений, а ультраправая партия Vox назвала инициативу “юридической бессмыслицей” и заявила, что обратится в Конституционный суд Испании. Решающее значение будет иметь обеспечение более широкой поддержки. “Нисходящие декларации сами по себе могут быть пустыми”, - говорит Элизабет Макферсон, которая изучает экологическое право в Университете Кентербери.

    Новые права также должны быть интегрированы в действующую правовую базу, которая признает имущественные права фермеров. Этот шаг жизненно важен, говорит Тэлбот-Джонс. “Если возникнет двусмысленность, они в конечном итоге окажутся втянутыми в судебный процесс”.

    Другие нации будут наблюдать. В Соединенном Королевстве группы проводят кампании за права рек, в основном в ответ на загрязнение. “По-настоящему интересно видеть успех кампании ”Права природы" в Испании, потому что она действительно показывает другим европейским странам, что возможно", - говорит Эрин О'Доннелл, эксперт по экологическому праву в Юридической школе Мельбурнского университета.

    Best regards,
    Bulat K. YESSEKIN

    вт, 23 апр. 2024г. в 01:32, 'Михаил Юрченко' via seu-international <seu-international на googlegroups.com>:
      Уже обсуждали права океана.Те же самые выводы.Такие декларации только наносят вред природоохранному движению.И отвлекают от борьбы.Если согласится с тем ,что природные объекты имеют права,то люди свои обязанности по защите. природных объектов могут не применять .Океан сам себя защитит.Разбушуется и защитит.Вот река Урал разбушевалась и защитила свои права .Отсюда вывод -ограничить ее права дамбами и плотинами.В формальной логике как то так .
      В субботу на конференции председатель комиссии по экологии Мосгордумы предложил для управления природными ресурсами отраслевой метод.В логике ему не откажешь.И так же вопрошал- а какая цель зоозащитного движения.?
      В свое время  мне довелось принимать участие в составлении именно  отраслевых целевых комплексных программ охраны окружающей природной среды.Ничего нового.Програмно целевой метод планирования .Вроде такая программа много лет назад принималась и в Москве(кто ее видел?) и именно в отраслевом разрезе.Это результат ее реализации резкое снижение выбросов в атмосферный воздух от автотранспорта и другие.Но нужно двигаться и дальше .
      Михаил Юрченко

From: Bulat Yessekin 
Sent: Tuesday, April 23, 2024 4:11 PM
Subject: Re: Universal declaration of the rights of rivers

(...)

* * * 

Группа из 39 биологов и философов из разных стран подписала декларацию, которая признает наличие сознания у существенной части представителей животного мира. Заявление опубликовал Нью-Йоркский университет.
Они утверждают, что существуют убедительные научные данные о наличии сознательного опыта у птиц и млекопитающих. Также он может быть у всех позвоночных, включая рептилий, амфибий и рыб.
Кроме того, в новый список вошли и многие беспозвоночные: насекомые, крабы, омары, кальмары, осьминоги и каракатицы. 
В основе  декларации лежат открытия последних лет, позволяющие считать разных животных разумными. 
Например, канадские ученые из Университета Райерсона обнаружили, что рыбы могут проходить зеркальный тест, с помощью которого можно определить способность животных к распознаванию своего изображения. 

<https://sites.google.com/nyu.edu/nydeclaration/declaration>

--------------------------------------------------------------------------------
С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 22 красавіка 2024 г. 16:09:32 UTC, "Сухомлинова Валентина" <v.sukhomlinova на yandex.ru> піша:
  Разговор слепого с глухим. Развлекайтесь дальше. А я закрываю эту лавочку. Здесь обсуждать нечего. Путь в никуда - это не мой путь.
  ВВС

  23.04.2024, 01:46, "Ecology BY" <ecology.by на gmail.com>:
    На самом деле это всего лишь абсолютно безграмотное осмеяние.
    Примерно так учёные мужи обсмеивали первооткрывателя микробов.
    Безграмотное ибо автор сего осмеяния даже law от right не отличает.
    Вот у Акционерного общества есть права. А ведь это вообще даже не предмет физического мира. Просто удобная фикция.
    Никто не мешает такой же механизм реализации прав придумать для реки.
    Для чего это нужно?
    А для чего была нужна Всеобщая Декларация прав человека?
    Не для того ли, чтобы показать их самоценность?
    Суть в том что природный объект имеет внутреннюю самоценность вне зависимости от экономической оценки ресурсов (сколько можно выручить, если спилить, убить, выкопать и продать).
    В наши дни над понятием «права человека» некоторые политики публично потешаются. Дескать, чушь это. Нет их. Они не нужны, ибо это просто фантазии. Вам примеры таких выступлений прислать?
    Звучит точь-в-точь как ваше ёрничание над правами рек.

----------------------------------------------------------------------------
    С уважением,
    Григорий Фёдоров.
(...)

From: Ecology BY 
To: Сухомлинова Валентина 
Cc: seu-international ; ENWL 
Sent: Wednesday, April 24, 2024 3:47 PM
Subject: Re: Universal declaration of the rights of rivers

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20240424/b251ae10/attachment-0001.html>