*[Enwl-inf] Fwd: [can-eecca] Fwd: [Holobionts] Forest loss and temperature

Чт Май 4 13:56:42 MSK 2023

Михаил большое спасибо!

Что касается биотического насоса, то у меня приготовлен и не раз использовался,  ранее был и на сайте , такой ответ

Что такое биотический насос и как он влияет на климат?

Есть теория, что леса настолько сильно влияют на круговорот воды, что именно массовая вырубка лесов привела к потеплению. На местном уровне это, конечно, важный фактор, но глобально он не значим. Давайте посмотрим на суть теории. У леса из-за обилия листьев огромная поверхность испарения, водяной пар поднимается и конденсируется в верхних слоях атмосферы. Воздух там становится более разреженным, над покрытой лесом сушей образуется восходящий поток, что приводит к горизонтальному подсосу влажных воздушных масс с океана. Получается своего рода насос. Если лес вырубить, то становится гораздо суше и жарче. В качестве примера приводится лесной Север Евразии и пустынная Австралия. Теория сильного влияния лесов на климат активно изучалась и обсуждалась, в частности, в Институте географии Российской академии наук, еще с 1950-х годов и вплоть до 2000-х, когда стало совершенно ясно, что глобальный эффект отсутствует. 

Глобально теория насоса просто не отвечает данным натурных наблюдений. Горизонтальные движения воздушных масс определяются фронтами, циклонами и антициклонами. В атмосфере действительно есть горизонтальные токи влаги, но, прежде всего, океанские. Они образуются над океаном, а по расходу воды в 10 и более раз превосходят Амазонку. Когда пришло понимание величины энергетических потоков, стало ясно, что глобально климатообразующая роль лесов в 10–100 раз меньше антропогенного усиления парникового эффекта. При этом сведение лесов увеличивает отражение солнечного излучения, и это немного охлаждает Землю, примерно на 0,10С. Поэтому, образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и его главное звено – океан, а не наоборот. 

В то же время, локально важная климатообразующая роль лесов и крупных водоемов не вызывает сомнения. Ее учет очень важен для региональных прогнозов, в частности, по внутримассовым, то есть по не связанным с циклонами, осадкам в летний период.  

Это очень отлаженный текст, на его основе и статья в Глоссарий по климату и биоразнообразию подготовлена, он уже в печати

Всего наилучшего

Алексей

From: can-eecca на googlegroups.com [mailto:can-eecca на googlegroups.com] On Behalf Of Michael Yulkin
Sent: Thursday, May 4, 2023 12:49 PM
Subject: Re: [can-eecca] Fwd: [Holobionts] Forest loss and temperature

Коллеги,

пожалуйста, не плодите новых сущностей и не впадайте в искушение найти простые ответы на сложные вопросы. В действительности сведение лесов отвечает за часть выбросов СО2 в атмосферу, но не является решающим фактором глобального потепления. Привожу ссылки:

https://unfccc.int/topics/land-use/workstreams/land-use--land-use-change-and-forestry-lulucf

https://climateactiontracker.org/methodology/land-use-and-forestry/

https://ourworldindata.org/co2-data-update-2022

https://climate.mit.edu/explainers/forests-and-climate-change

https://data.globalforestwatch.org/datasets/gfw::forest-greenhouse-gas-emissions/about

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/ffgc.2022.867112/full

https://www.economist.com/interactive/graphic-detail/2022/05/21/the-brazilian-amazon-has-been-a-net-carbon-emitter-since-2016

https://www.wri.org/insights/forests-absorb-twice-much-carbon-they-emit-each-year

https://www.edf.org/sites/default/files/10333_Measuring_Carbon_Emissions_from_Tropical_Deforestation--An_Overview.pdf

On Thu, May 4, 2023 at 5:51 AM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:

  Друзья, 

  спасибо Уго Барди и ChatGPT - наглядно о главной причине изменения климата, уничтожении природных экосистем. 

  Смотрите, обсуждайте.

  Свет 

  Коллеги, я искал данные о корреляции между потерей лесов и глобальным потеплением. Найти данные было непросто, и, в конце концов, я обратился в ChatGPT, который предоставил данные, красиво расположенные в двух столбцах. Я знаю, что chatGPT не очень надежен, но я не смог найти эти данные на сайте ФАО - очевидно, они хорошо спрятаны. Однако эти данные имеют смысл, если сравнивать их с данными Mongabay. https://rainforests.mongabay.com/general_tables.htm

  Конечно, определение "потери лесов" неоднозначно, и нам нужно принимать во внимание различные виды лесов, которые существуют в настоящее время, тем не менее, результаты простого графика впечатляют, как вы видите ниже

  Я думаю, что этот результат должен быть уже известен, но я не смог найти его в научной литературе. Может быть, вы сможете? И, вообще, что вы думаете?

  Уго Барди

  От: Ugo Bardi <ugo.bardi на unifi.it>
  Date: ср, 3 мая 2023 г. в 22:01
  Subject: [Holobionts] Forest loss and temperature

  Colleagues, I have been searching from data about the correlation between forest loss and global warming. It wasn't easy to find the data and, eventually, I asked ChatGPT, which provided the data nicely arranged in two columns. I know that chatGPT is not very reliable and I couldn't find these data in the FAO site -- they are well hidden, evidently. But, the data make sense if compared with the mongabay data. https://rainforests.mongabay.com/general_tables.htm

  Of course, the definition of "forest loss" is ambiguous and we need to take into account the different kinds of forests that exist nowadays, nevertheless, the results of a simple plot are impressive, as you see below

  I think this result should be already known, but I haven't been able to find it in the scientific literature. Maybe you can? And, in general, what do you think?

  UB

-- *******************************************Prof Ugo BardiThe Club of Rome and Consorzio Interuniversitario per la Scienza e la Tecnologia dei MaterialiUniversity of Florence, Italyugo.bardi на unifi.itsenecaeffect.com-- 
  Holobionts are the building blocks of life!
  --- 
  You received this message because you are subscribed to the Google Groups "The Proud Holobionts" group.

  -- 
  Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA"..

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Alexey Kokorin 
Sent: Thursday, May 04, 2023 2:00 PM
Subject: RE: [can-eecca] Fwd: [Holobionts] Forest loss and temperature

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20230504/3b013c47/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: image001.png
Тип: image/png
Размер: 18274 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20230504/3b013c47/attachment-0001.png>