*[Enwl-inf] Fwd: [wildlife-climate] Fwd: Группа футурологов МСоЭС

Ср Янв 11 02:02:33 MSK 2023

Виталий, по опыту с лесоводами/лесохозяйственниками обсуждать биоразнообразие - это практически бесполезное занятие. Они почти все безнадёжно испорчены той моделью образования, которая применяется в ВУЗах лесоводческого/лесохозяйственного профиля на просторах пост-СССР. Там царит полнейшее пренебрежение по отношению к экологии, зоологии, ботанике. Учат исключительно как деревья вырастить, т.е. побыстрее и с минимальными затратами получить товарную древесину. В итоге выпускники не видят никакой разницы между одновозрастными посадками лесных культур ровными рядами и малонарушенными лесами естественной разновозрастной структуры. В смысле видят, но что-то очень своё. Например, что одновозрастные монокультурные посадки «лучше». И дальше список почему они «лучше». Список этот максимально далёкий от целей сохранения биоразнообразия. 
--------------------------------------------------------------------------------
С уважением,
Григорий Фёдоров.

6 снежня 2022 г. 16:56:41 UTC, 'Vitaliy Ryabtsev' via seu-international <seu-international на googlegroups.com> піша: 
  Ну а я по узкой специальности – зоолог. Работал в заповедной системе. Был членом рабочей группы по Красной книге Иркутской области, один из экспертов Кр. книги РФ. Тропики привлекают особое внимание , т.к.  в них сосредоточена львиная доля биоразнообразия, там максимально высоки и темпы его вымирания, как и разрушения экосистем. Но и в  суровых иркутских широтах, где живу, примет усиливающегося экологического неблагополучия более чем достаточно.  Тайга уничтожена на гигантских территориях – варварскими рубками и пожарами. Высохли ручьи и родники, питаемые ими пруды и озера, мелеют реки. В частности – великая Лена.  На Байкале, в местах, где лет 15 назад я спокойно пил у берега воду – теперь там купаться запрещают. Все 4 стационарных участка, где будучи аспирантом  вел наблюдения за хищными птицами (отличались особенно интересной природой и красивыми ландшафтами), изуродованы до неузнаваемости пожарами, а также последствиями «рекреационного развития». Благодаря обезлесиванию  огромных территорий участились и усилились ветры. 

  Знаменитые орлы Ольхона, которых я изучал, остались в  прошлом. Не будет больше на Байкале и восточной дрофы. Хоть подержал одну в руках (замерзла в особо студеную зиму 20 лет назад). С мигрирующими птицами (подавляющего большинства видов) – беда. Жалкие остатки того, что было 30-40 лет. 

   Но был я и южнее Байкала. Видел Янцзы, где еще сравнительно недавно обитал китайский речной дельфин. Он ушел в прошлое, вместе с множеством местных видов рыб. В провинции Юньнань видел территории, где недавно росли джунгли и обитало множество редких видов, в том числе южнокитайский тигр. Теперь там разнообразные плантации, а тигр вымер (но КНР не спешит признать этот факт, как и множество ему подобных).  А рядом, в Индикитае не так давно официально признали вымершим коупрея – одного из самых крупных быков. 

  «А вот в тропиках ..., а вот в дельте Амазонки..., так пишет ФАО, ПРООН, Секретариат КБО и КБР... Такие себе жеребята той самой неинтересной вам клячи.»  Про гибель тропиков пишут все серьезные ученые.  И лучшие из популяризаторов экологии, например,  Д. Этонборо. Люди, не имеющие никакого отношения к вашей любимой кляче. 

  «Тогда откуда такой неизбывный трагизм? Я бы назвал эту склонность"зеленых" к гипертрофии действительных, но решаемых проблем - в нерешаемые апокалипсисы - маркетинговой экологией. Не напугаешь - не продашь.»  , 

  Трагизм из-за всё возрастающей гибели жемчужин природы, которые не восстановить. И ценность которых многие не понимают. Пример с вами  нагляден. 

  Ну а сам я  ничем и не торговал, за мой «алярмизм» никто мне не платил. Нет у меня ни дачи, ни машины. А вот, например,  бывший приятель, друг иркутских природопользователей и чиновников, тесно с ними сотрудничавший, переехал таки недавно в «домик своей мечты» в Сочи. Он, как и вы, не любит «алармистов», особенно меня. Торговал не страхами, а заключениями, что все в порядке, рубить тайгу можно и нужно, а  предлагаемые ООПТ не нужны, либо их площадь надо в несколько раз сократить. Его товар нашел благодарных и платежеспособных покупателей. 

  «В 90-е вроде такие замечательные перспективы открывались по этой части, но потом выяснилось, что под экологизм мимикрирует социальное и (в меньшей мере) политическое недовольство. Сбросили тот пар - экологизм оказался невостребованным.»  Сбросили не пар – разгромили все реальные природоохранные структуры и независимые НКО,  резко ослабили природоохранное законодательство. Деэкологизировали не только государство, но и общество. Сделали из честных экологов — врагов народа, «иногентов». И теперь авторы всех этих антиэкологических «реформ» довольны – «экологизм не востребован». 

    Вторник, 6 декабря 2022, 23:26 +08:00 от Мирошниченко Александр Николаевич <amiroshnichenko на mail.ru>:

    Я по образованию и опыту лесовод, агролесомелиоратор, почвовед и эколог - последние 30 лет. Моя околица - Северный Казахстан.  И за нее выглядываю. И читаю много. И не вижу вокруг себя  ужасов, которые вас заботят. Но знаю этот феномен. Ужасы там, где нас нет.

    На просьбу показать местные ужасы - с анализами, статистикой,  площадями, профессиональными комментариями, как правило следует - А вот в тропиках ..., а вот в дельте Амазонки..., так пишет ФАО, ПРООН, Секретариат КБО и КБР... Такие себе жеребята той самой неинтересной вам клячи. Вот и в нашей переписке - я пишу про то, где живу и хорошо понимаю, а вы про тропики, где скорее всего даже не были и обсуждаемые темы не вполне по вашей специальности. А прочитали про апокалипсис у тех самых жеребят.

     Конечно,  растущее население оказывает давление на лес, воду, почвы.  В Японии практически уже нет  естественных ландшафтов, остались одни трансформированные. В близком к этому состоянии еще некоторая часть наиболее нагруженных территорий. На разных континентах. А их (трансформированных ландшафтов) устойчивость ничем не ниже, чем у естественных. 

    Тогда откуда такой неизбывный трагизм? Я бы назвал эту склонность"зеленых" к гипертрофии действительных, но решаемых проблем - в нерешаемые апокалипсисы - маркетинговой экологией. Не напугаешь - не продашь.

    Но ведь уже ясно, что алармизм не принес зеленым успеха в активизации тревожности населения. В 90-е вроде такие замечательные перспективы открывались по этой части, но потом выяснилось, что под экологизм мимикрирует социальное и (в меньшей мере) политическое недовольство. Сбросили тот пар - экологизм оказался невостребованным.

    06.12.2022 19:22, Vitaliy Ryabtsev пишет:
      «Несерьезно - пустыми страшилками запугивать.»
      Вы за околицу гляньте, расширьте свой горизонт. В тропиках леса уходят под сельское хозяйство   и если  выводятся из него, то только  как эродированные, ни на что не годные земли. А леса тропиков исчезают на глазах, биота вымирает. Но вам всё «страшилки». 

        Вторник, 6 декабря 2022, 21:11 +08:00 от Мирошниченко Александр Николаевич <amiroshnichenko на mail.ru>:

        Восстанавливается за милую душу, как только земли выводятся из пахотного использования, Начиная с  подзоны обыкновенных черноземов северной их части. На выщелоченных черноземах и, особенно - подзолах -  автоматом. Для залежи и пастбищ, исключая засоленные местообитания, один из существенных рисков сокращения сельхозугодий - зарастание лесом. При гидротермическом коэффициенте больше 1.1-1.2. Есть такой климатический показатель, о соотношении осадков и испаряемости.

        На моей памяти ни один  растительный вид не вымер, хотя леса и степи наблюдаю профессионально лет 50. Сильно сократился ковыл, нужно лет 30 залежи, чтобы начал восстанавливаться. Но по сопкам и пенеплену держится.Сейчас залежи восстанавливаются. А у нас пашня с 90-х годов сократилась миллионов на 8-10 га. Это я о Северном Казахстане. Да, ни один новый вид не появился.

        Несерьезно - пустыми страшилками запугивать.

        06.12.2022 16:59, Vitaliy Ryabtsev пишет:
          На полях и плантациях, занявших место джунглей,  леса не восстанавливаются. Там урожаи собирают. Или в результате эрозии бесплодные пустоши возникают. И вместо вымирающих на наших глазах видов новые столь же быстро не возникают. Убаюкивать себя и других — несерьезно. 

(...)

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Ecology BY 
Sent: Tuesday, January 10, 2023 6:51 PM
Subject: Re: [wildlife-climate] Fwd: Группа футурологов МСоЭС

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20230111/4fc782a1/attachment-0001.html>