<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV><BR></DIV>Виталий, по опыту с лесоводами/лесохозяйственниками обсуждать
биоразнообразие - это практически бесполезное занятие. Они почти все безнадёжно
испорчены той моделью образования, которая применяется в ВУЗах
лесоводческого/лесохозяйственного профиля на просторах пост-СССР. Там царит
полнейшее пренебрежение по отношению к экологии, зоологии, ботанике. Учат
исключительно как деревья вырастить, т.е. побыстрее и с минимальными затратами
получить товарную древесину. В итоге выпускники не видят никакой разницы между
одновозрастными посадками лесных культур ровными рядами и малонарушенными лесами
естественной разновозрастной структуры. В смысле видят, но что-то очень своё.
Например, что одновозрастные монокультурные посадки «лучше». И дальше список
почему они «лучше». Список этот максимально далёкий от целей сохранения
биоразнообразия.
<HR>
С уважением,<BR>Григорий Фёдоров.<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>6 снежня 2022 г. 16:56:41 UTC, 'Vitaliy Ryabtsev' via
seu-international <seu-international@googlegroups.com> піша:
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">Ну а я по узкой
специальности – зоолог. Работал в заповедной системе. Был членом рабочей
группы по Красной книге Иркутской области, один из экспертов Кр. книги РФ.
Тропики привлекают особое внимание , т.к. в них сосредоточена львиная
доля биоразнообразия, там максимально высоки и темпы его вымирания, как и
разрушения экосистем. Но и в суровых иркутских широтах, где живу,
примет усиливающегося экологического неблагополучия более чем
достаточно. Тайга уничтожена на гигантских территориях – варварскими
рубками и пожарами. Высохли ручьи и родники, питаемые ими пруды и озера,
мелеют реки. В частности – великая Лена. На Байкале, в местах, где лет
15 назад я спокойно пил у берега воду – теперь там купаться запрещают. Все 4
стационарных участка, где будучи аспирантом вел наблюдения за хищными
птицами (отличались особенно интересной природой и красивыми ландшафтами),
изуродованы до неузнаваемости пожарами, а также последствиями «рекреационного
развития». Благодаря обезлесиванию огромных территорий участились и
усилились ветры. </SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">Знаменитые орлы Ольхона, которых
я изучал, остались в прошлом. Не будет больше на Байкале
и восточной дрофы. Хоть подержал одну в руках (замерзла в особо студеную
зиму 20 лет назад). С мигрирующими птицами (подавляющего большинства видов) –
беда. Жалкие остатки того, что было 30-40 лет.
</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif"> Но был я и южнее Байкала.
Видел Янцзы, где еще сравнительно недавно обитал китайский речной дельфин. Он
ушел в прошлое, вместе с множеством местных видов рыб. В провинции Юньнань
видел территории, где недавно росли джунгли и обитало множество редких видов,
в том числе южнокитайский тигр. Теперь там разнообразные плантации, а тигр
вымер (но КНР не спешит признать этот факт, как и множество ему подобных).
А рядом, в Индикитае не так давно официально признали вымершим коупрея –
одного из самых крупных быков. </SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">«А вот в тропиках ..., а вот в
дельте Амазонки..., так пишет ФАО, ПРООН, Секретариат КБО и КБР... Такие себе
жеребята той самой неинтересной вам клячи.» Про гибель тропиков пишут
все серьезные ученые. И лучшие из популяризаторов экологии, например,
Д. Этонборо. Люди, не имеющие никакого отношения к вашей любимой кляче.
</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">«Тогда откуда такой неизбывный
трагизм? Я бы назвал эту склонность"зеленых" к гипертрофии действительных, но
решаемых проблем - в нерешаемые апокалипсисы - маркетинговой экологией. Не
напугаешь - не продашь.» , </SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">Трагизм из-за всё возрастающей
гибели жемчужин природы, которые не восстановить. И ценность которых многие не
понимают. Пример с вами нагляден. </SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 107%"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">Ну а сам я ничем и не
торговал, за мой «алярмизм» никто мне не платил. Нет у меня ни дачи, ни
машины. А вот, например, бывший приятель, друг иркутских
природопользователей и чиновников, тесно с ними сотрудничавший, переехал таки
недавно в «домик своей мечты» в Сочи. Он, как и вы, не любит «алармистов»,
особенно меня. Торговал не страхами, а заключениями, что все в порядке, рубить
тайгу можно и нужно, а предлагаемые ООПТ не нужны, либо их площадь надо
в несколько раз сократить. Его товар нашел благодарных и платежеспособных
покупателей. </SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">«В 90-е вроде такие замечательные
перспективы открывались по этой части, но потом выяснилось, что под экологизм
мимикрирует социальное и (в меньшей мере) политическое недовольство. Сбросили
тот пар - экологизм оказался невостребованным.» Сбросили не пар –
разгромили все реальные природоохранные структуры и независимые НКО,
резко ослабили природоохранное законодательство. Деэкологизировали не только
государство, но и общество. Сделали из честных экологов — врагов
народа, «иногентов». И теперь авторы всех этих антиэкологических «реформ»
довольны – «экологизм не востребован». </SPAN></SPAN></P>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #0857a6 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">
<DIV><BR>Вторник, 6 декабря 2022, 23:26 +08:00 от Мирошниченко Александр
Николаевич <amiroshnichenko@mail.ru>:<BR>
<DIV>
<DIV class="js-helper js-readmsg-msg">
<DIV>
<DIV id=style_16703404090827453621_BODY>
<DIV class=cl_342920>
<P>Я по образованию и опыту лесовод, агролесомелиоратор, почвовед и эколог -
последние 30 лет. Моя околица - Северный Казахстан. И за нее
выглядываю. И читаю много. И не вижу вокруг себя ужасов, которые вас
заботят. Но знаю этот феномен. Ужасы там, где нас нет.</P>
<P>На просьбу показать местные ужасы - с анализами, статистикой,
площадями, профессиональными комментариями, как правило следует - А вот в
тропиках ..., а вот в дельте Амазонки..., так пишет ФАО, ПРООН, Секретариат
КБО и КБР... Такие себе жеребята той самой неинтересной вам клячи. Вот и в
нашей переписке - я пишу про то, где живу и хорошо понимаю, а вы про
тропики, где скорее всего даже не были и обсуждаемые темы не вполне по вашей
специальности. А прочитали про апокалипсис у тех самых жеребят.</P>
<P> Конечно, растущее население оказывает давление на лес, воду,
почвы. В Японии практически уже нет естественных ландшафтов,
остались одни трансформированные. В близком к этому состоянии еще некоторая
часть наиболее нагруженных территорий. На разных континентах. А их
(трансформированных ландшафтов) устойчивость ничем не ниже, чем у
естественных. </P>
<P>Тогда откуда такой неизбывный трагизм? Я бы назвал эту
склонность"зеленых" к гипертрофии действительных, но решаемых проблем - в
нерешаемые апокалипсисы - маркетинговой экологией. Не напугаешь - не
продашь.</P>
<P>Но ведь уже ясно, что алармизм не принес зеленым успеха в активизации
тревожности населения. В 90-е вроде такие замечательные перспективы
открывались по этой части, но потом выяснилось, что под экологизм
мимикрирует социальное и (в меньшей мере) политическое недовольство.
Сбросили тот пар - экологизм оказался невостребованным.</P>
<P> </P>
<DIV class=mail-quote-collapse>
<DIV class=moz-cite-prefix_mr_css_attr><SPAN data-type="sender">06.12.2022
19:22, Vitaliy Ryabtsev пишет:</SPAN></DIV>
<DIV data-type="body">
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV>
<DIV>«Несерьезно - пустыми страшилками запугивать.»</DIV>
<DIV>Вы за околицу гляньте, расширьте свой горизонт. В тропиках леса
уходят под сельское хозяйство и если выводятся из него,
то только как эродированные, ни на что не годные земли. А леса
тропиков исчезают на глазах, биота вымирает. Но вам
всё «страшилки». <BR> </DIV>
<BLOCKQUOTE><SPAN data-type="sender">Вторник, 6 декабря 2022, 21:11
+08:00 от Мирошниченко Александр Николаевич <A
class=moz-txt-link-rfc2396E_mr_css_attr
href="//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aamiroshnichenko@mail.ru"><amiroshnichenko@mail.ru></A>:<BR>
</SPAN>
<DIV data-type="body">
<DIV>
<DIV class="js-helper_mr_css_attr js-readmsg-msg_mr_css_attr">
<DIV>
<DIV id=style_16703322931046226312_BODY_mr_css_attr>
<DIV class=cl_352829_mr_css_attr>
<P>Восстанавливается за милую душу, как только земли выводятся из
пахотного использования, Начиная с подзоны обыкновенных черноземов
северной их части. На выщелоченных черноземах и, особенно - подзолах
- автоматом. Для залежи и пастбищ, исключая засоленные
местообитания, один из существенных рисков сокращения сельхозугодий -
зарастание лесом. При гидротермическом коэффициенте больше 1.1-1.2. Есть
такой климатический показатель, о соотношении осадков и
испаряемости.</P>
<P>На моей памяти ни один растительный вид не вымер, хотя леса и
степи наблюдаю профессионально лет 50. Сильно сократился ковыл, нужно
лет 30 залежи, чтобы начал восстанавливаться. Но по сопкам и пенеплену
держится.Сейчас залежи восстанавливаются. А у нас пашня с 90-х годов
сократилась миллионов на 8-10 га. Это я о Северном Казахстане. Да, ни
один новый вид не появился.</P>
<P>Несерьезно - пустыми страшилками запугивать.</P>
<P> </P>
<DIV class=mail-quote-collapse>
<DIV class=moz-cite-prefix_mr_css_attr><SPAN
data-type="sender"><SPAN>06.12.2022 16:59, Vitaliy Ryabtsev
пишет:</SPAN></SPAN></DIV>
<DIV>
<DIV data-type="body">
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV>На полях и плантациях, занявших место джунглей, леса не
восстанавливаются. Там урожаи собирают. Или в результате эрозии
бесплодные пустоши возникают. И вместо вымирающих на наших глазах
видов новые столь же быстро не возникают. Убаюкивать себя и
других
— несерьезно. </DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>(...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV></FONT>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=ecology.by@gmail.com href="mailto:ecology.by@gmail.com">Ecology BY</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, January 10, 2023 6:51 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [wildlife-climate] Fwd: Группа футурологов
МСоЭС</DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></FONT></FONT><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>