*[Enwl-inf] Fwd: Экологичный образ жизни

Пт Сен 2 15:35:41 MSK 2022

Обратите внимание на сообщение - Дима Кавтарадзе так включился в наше 
обсуждение.
Там о выходящей книге "Неудобный Апокалипсис" как раз про неизбежное 
сокращение населения.

Узнал от группы Балатон- новые книги

пт, 2 сент. 2022 г. в 13:10, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

  Володя, безусловно параллельно, но имеющиеся вычисления, в том числе, 
Римского клуба,

  это про то какое плохое человечество. И что мы скоро все помрём.

  И ничего - я имею в виду вычисления (вижу пособие в картинках от 
Валдура) - про "что делать", как практически вписаться, как сделать 
хозяйственную деятельность соответствующей воспроизводственным возможностям 
Земли.

  Есть цикл работ о том, что человечество уже пересекло границы дозволенного 
на 7 из 9 (или 9 из 12) направлений. Кто бы прислал оригиналы - у меня есть 
по воде (в прицепке).

  Если границы дозволенного вычислены, то - очевидно - можно начать искать 
решения для возвращения в границы.

  И ещё аспект.
  Власть и бизнес обосновывают своё антиэкологическое поведение требованиями 
общества удовлетворять потребности. Их задача - удовлетворять спрос.

  И пока мы не сократим спрос - призывы сократить выбросы будут не просто 
игнорироваться, а активно отторгаться.

  А спрос рождается из образа жизни.

  Свет

  пт, 2 сент. 2022 г. в 12:50, Vladimir Chuprov <vtchoupr на greenpeace.org>:

    да, есть такое. поэтому совершенно случайно :)) сегодня в Коммерсанте 
контр новость в нашу общую пользу.

     я бы параллелил эти 2 процесса (наука и доверие). тем более, что 
научных доказательств начиная от Римского клуба много. уже есть, с чем 
работать в поле (в смысле у кассы с пакетиками).

    02.09.2022 12:44, Svet Zabelin пишет:

      Володя, давайте начнем с того, чего у нас нет - с научного фундамента.

      Формирование доверия к нам - дело ещё более сложное, т.к. против вас 
(Гринпис) и всех нас работала и будет работать вся мощь государственной 
пропагандистской машины, подталкиваемой очевидными корыстными интересами 
всего бизнеса.

      Вот свежее доказательство.
      Свет

      Москва. 2 сентября. INTERFAX.RU - Спецпредставитель президента по 
вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов 
заявил на форуме "Экосистема. Заповедный край" на Камчатке, что скептически 
относится к деятельности Greеnpeace.

      "Я весьма скептически отношусь к деятельности Greеnpeace, и не потому 
что эта организация не в России находится. Да, есть российский филиал, но 
это марионетка большого Greеnpeace", - сказал он.

      По его словам, бюджет Greеnpeace составляет примерно $5 млрд, и 
основные спонсоры - это крупные транснациональные компании.

      "Экология сегодня часто используется для решения задач, не имеющих к 
экологии никакого отношения. Либо это политические задачи, либо это задачи 
экономические, связанные с интересами одной ли нескольких крупных 
международных компаний. Методы, которые использует Greenpeace, мне не 
нравятся", - отметил Иванов. https://www.interfax.ru/russia/860389

      пт, 2 сент. 2022 г. в 12:38, Vladimir Chuprov 
<vtchoupr на greenpeace.org>:

        научный фундамент нужен, но я бы им не ограничивался.

        опять же по ощущению, научный фундамент воспримут скорее элиты. если 
нам нужно быстрее, то тут возможно или даже мы обречены делать еще один 
фундамент - вера и/или доверие. последнее к агентам перемен.

        не знаю насколько тут применима теория коллективного 
бессознательного, но возможно, речь об этом.

        02.09.2022 12:34, Svet Zabelin пишет:

          Володя, вот я и предлагаю смоделировать и обсчитать экологичный 
образ жизни, чтобы понимать: призывы к сокращению населения - от лукавого, 
или насущная необходимость?

          Борьбы ценностей не избежать.

          Поэтому нам и надо выстроить объективный, научно обоснованный 
фундамент для своей системы ценностей, чтобы не потеряться в толпе 
демагогов.

          Свет

          пт, 2 сент. 2022 г. в 12:20, Vladimir Chuprov 
<vtchoupr на greenpeace.org>:

            ну что ж, "режем последний огурец" ))

            я не спец по зоопсихологии, но наверное я бы предположил такое 
отличие животного от человеческого: формирование видов эволюционно и 
покоится на базовых инстинктах самосохранения и самовоспроизводства.

            в человеческой цивилизации наличие ценностей и ценностных 
ориентиров может эти процессы ускорять по формуле 
"ценность-идеология-программа".

            в каждом из звеньев свои детали, например, в программе - это 
могут быть те же зеленые партии. а в ценности(ях) есть свои механизмы 
конкуренции, например, конкуренция ценностей привела к тому, что общества с 
правом женщин на участие в общественно-политической жизни более успешны 
экономически и пр. и в итоге эти ценности завоевывают планетарное 
пространство (читай страны).

            очевидно, но что есть.

            что касается перенаселения - сложнейший для обсуждения вопрос 
(по разным причинам). но этот вопрос так же, как пределы роста вторгся в 
эволюционную борьбу ценностей и может ее (эволюцию) поломать, приведя к 
экологической диктатуре (нормы на воду и пр.) вот это будет богатейший сюжет 
для драматургов будущего (к великому сожалению).

            02.09.2022 12:07, Svet Zabelin пишет:

              Володя, отлично!
              То, что ты перечислил, в зоопсихологии относится к 
демонстративному поведению.

              И как таковое служит целям отделения видов друг от друга - 
чтобы при скрещивании не путали.

              Образ жизни - это то, что практикуется в семье, а не на 
публике.

              Один из аспектов - попытаться понять, может ли современное 
человечество вписаться в Биосферу.

              Если может, то наша задача - сделать экологичный образ жизни 
модным в самом хорошем смысле слова. Приемлемым и одобряемым обществом, 
престижным.

              Если не может, то приоритетом будет вопрос сокращения 
численности людей на планете, и чем быстрее и масштабнее, тем лучше.

              Но это надо посчитать.

              Если вычислен День экологического долга, то - очевидно - это 
решаемая задача.

              Свет

              пт, 2 сент. 2022 г. в 11:44, Vladimir Chuprov 
<vtchoupr на greenpeace.org>:

                "цельный образ" = ценность, в нашем случае в идеале 
воспринятая большинством общества.

                по своему ощущению могу предположить что в стране (если 
говорить про РФ) - это первые миллионы, которые разделяют эту ценность или 
идут на пути к ней. причем не всю ценность (цельный образ), а частями.

                в этом смысле, мне кажется, с этого стоит начинать - с 
агентов перемен "по частям".

                это агенты перемен, которых пока мало по сравнению с 140 млн 
чел., но у них есть одно важное преимущество. эта ценность визуально заметна 
и пока необычна для окружающих, что означает, что каждый такой агент перемен 
в течение дня демонстрирует (вынужден демонстрировать) своим поведением 
такую ценность, вызывая реакцию (неважно какую) уже у десятков людей 
(кассиры на кассах, соседи по даче и лестничной клетке). То есть в масштабах 
населения - это уже десятки миллионов, которые (возможно), засыпая перед 
сном, вспоминают странного чудика, который отказался брать бесплатный 
пластиковый пакет.

                опять же, по своему опыту, демонстрирование - не равно 
убедить человека. если хотя бы удается убедить 1-2 человек в год (в основном 
это школа или какие-то образовательные учреждения) - это супер, так как это 
немало в рамках страновой статистики.  то есть выйти на 10-20 млн агентов 
перемен через 5-10 лет возможно.

                что касается цельного образа, то таких предполагаю на 
порядок меньше, и это вопрос будущего, чтобы их было хотя бы несколько 
миллионов (это уже идеология, а значит программа на будущее).

                интересно следить за восприятием всем обществом 
экологической ценности. тут замерить сложно и простых соцопросов 
недостаточно. мне интересно наблюдать за драйвом экоценности через темы в 
смеховой культуре (таковая воспринимается подавляющим большинством как 
социально приемлемая норма - шутить и смеяться над чем-то).

                так вот, на протяжении лет 20 тема экологии стала появляться 
и обыгрываться чаще. что само по себе хорошо, так как первый этап - это 
просто отрефлексировать обществом наличие какого-то нового или 
нераспространенного явления.

                второе наблюдение - тема воспроизводится все чаще с позиции 
положительной.

                но тут, кажется, я слишком далеко от поставленной Светой 
темы.

                02.09.2022 9:42, Svet Zabelin пишет:

                  Друзья,

                  продолжая размышления о Зеленом курсе для сограждан, я 
задался вопросом: а какой он должен быть - экологичный образ жизни обычной 
семьи?
                  Каждое направление борьбы "за экологию" выделяет своё:
                  - одни призывают стать веганами,
                  - другие призывают освоить раздельный сбор отходов,
                  - третьи призывают пересесть на велосипеды

                  и т.п. и т.д.

                  А цельного образа - как жить, чтобы "экологический след" 
семьи равнялся единице, т.е. если бы все так жили, то мы бы пришли в 
согласие с Биосферой, потребляя столько, сколько она производит - у нас нет.

                  А может быть уже есть, но я не встречал.

                  Если такое описание уже кем-то где-то сделано - пришлите 
его или ссылку. Если нет - можем попробовать написать сами.
                  Думаю, что россиянам в самом близком будущем такой 
позитивно окрашенный "зеленый" образ будет очень кстати.

                  Успехов,
                  Свет

                  -- 
                  Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 
"seu-international".
                  Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать 
от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес 
seu-international+unsubscribe на googlegroups.com.
                  Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по 
ссылке 
https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxeuEWBzb-ousygfOedeaz1E7o0s%3D68v-bmOhKJQtz5QG9Q%40mail.gmail.com.

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 
"seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, 
отправьте письмо на электронный адрес 
seu-international+unsubscribe на googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке 
https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxeuQu%2BaNpqERrVb7C6reF77_WNqBTERAZQdYicaAqxDWnw%40mail.gmail.com.
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20220902/2c484387/attachment-0001.html>