*[Enwl-inf] Fwd: мысли к размышлению

[ENWL]

Валя, спасибо! 

Подчеркну две важных мысли, следующие из твоего письма.
Биосфера не будет выбирать и охранять хороших. 

Лучше Андрея Макаревича я не скажу. 

До него ту же мысль много веков назад сформулировал Лао Цзы:
"Небо и Земля не гуманны, 

и относятся к людям как к соломенным собачкам".
Религии - хоть старые, хоть новые - не помогут. 

Нужна не вера в чудо, а знания о происходящем. 

Чтобы на основе знания действовать для сохранения в кризис сокровищ человечества - науки и культуры - как элементов посткризисного мира. С их носителями, в сообществе тех, кто понимает. 

И ещё подчеркну: наше сообщество неоправданно медлит "переходить к повестке "что делать". 

Вчерашнее обсуждение климатической повестки показало, что, в определенном смысле, мы уникальны. К общему знаменателю, весьма отличному от того, что транслируют  "общественность" и "медиа", удалось придти экономисту Михаилу Юлкину, климатологу Алексею Кокорину и экологу Святославу Забелину. Можем! 

Чем дольше мы оттягиваем обсуждение кризисной повестки, тем труднее и трагичнее будет потом, 

и уже очень скоро. Макаревич написал эту провидческую песню в декабре 2019 года. 

Ветер уже окреп. 

С надеждой,
Свет 



Приближается ветер
И деревья полягут, как травы
Вам его не купить
Нет на свете того серебра
Он сметет всех подряд
Тех, что правы, и тех, что не правы
Потому, что природа
Не знает ни зла, ни добра


https://www.youtube.com/watch?v=N7DKUkMb9h0&t=33s 



вс, 18 дек. 2022 г. в 08:42, Сухомлинова Валентина <v.sukhomlinova на yandex.ru>:


  Так вот оно как! Мы присутствуем при рождении новой религии со старыми корнями. Неважно что такое человечество - подсистема или так просто разбросанные по экосистемам элементы трофических цепочек, главное, что люди опять представлены тварями дрожащими, которых обязательно и опять покарает божество. В данном случае на место бога ставится биосфера, а пророком назначается Вернадский. И этот бог опять будет карать с помощью всяких там катаклизмов. Так что пора опять строить ковчег, брать всякой паре по паре и ждать пока божество покарает всех, кто под руки попадётся. Вот только непонятно как это биосфера умудрится произвести отбор на хороших и плохих и покарать тех, кто плохо себя вёл. Разве что по принципу - оставить новых помещиков и утопить всех городских.
  А что - паства найдётся и кто-то да пойдёт вслед за пастырем. Главное - побольше туману в заповедях. Однако когда начинается религия, никто уже не думает об истине.
  Что-то участники рассылки основательно окопались на этапе "что происходит" и совсем не собираются переходить к повестке "что делать". А в это время кто то действует и продвигается вперёд, не вдаваясь в тонкости рассуждений о системах и подсистемах.
  Успехов
  Сухомлинова Валентина




  18.12.2022, 05:16, "'Владимир Симонов' via seu-international" <seu-international на googlegroups.com>:
     Святослав Забелин написал : в своих эмпирических обобщениях Владимир Иванович Вернадский редко ошибался.
    Владимир Симонов : Я тоже приведу цитату  В. И. Вернадского : « Биосфера имеет совершенно определенное строение, определяющее все без исключения  в ней происходящее, не могущее коренным образом нарушаться идущими внутри ее процессами.» 
     Из этого эмпирического вывода Вернадского следует, что биосфера:
      1.. Формирует параметры  атмосферы: температуру и прочее, гидросферы и литосферы. А значит и потепление, климат — это ее дело. Человечество тут влияет  , но мало.
      2..  Руководит  своей подсистемой — человечеством. А  в свете современной теории систем,  иерархии систем и их управления,   подтверждается выше приведенный эмпирический вывод  Вернадского , что биосфера влияет , воздействует на человечество, как свою подсистему.  Известно и общепринято , что  управление идет от более сложной  системы к менее сложной в нее погруженной. Это закон. А биосфера более сложная система , чем человечество. И человечество погружено в нее.

        На этот вывод В. И. Вернадского и мои соображения Michael Yulkin ответил(16 Dec 2022 at 21:51): Слишком  упрощенное представление. Возможно,  этот закон действует в долгую, в конечном счете. Но в каждый момент времени мы видим, как он нарушается. И прежде всего человеком. Значит, либо он не часть системы, а вирус или интродуцент, либо процесс приведения системы требует времени и обучения.

      На тезис: «Значит,  он не часть системы».  Что здесь сказать?  Представляю это так.  Человечество  не просто часть системы , а та ее часть , которая из себя формирует подсистему биосферы. Я уже писал, что человечество еще не представляет сформировавшуюся систему ( не единства элементов в их служении общей цели системы. Проще, нет единого правительства  человеческой цивилизации, общей цели и действий. Но думаю и тут биосфера так направит свои процессы ( в том числе и по климату), что вынудит человечество  стать единой системой и своей подсистемой. Чтобы эта подсистема - Человечество вписалась   в систему Биосфера, стала устойчивой и благодатной для биосферы, она (биосфера) быстрым потеплением с подъемом уровня морей, катаклизмами в погоде и прочими процессами сократит существенно численность человечества в первую очередь крупных городов и агрессивную и аморальную его часть. В итоге общую численность населения планеты до оптимальных из лучших людей,  что не в силах осуществить самому человечеству. 
       Эти умозаключения вселяют оптимизм.
    Что вы на эти мысли скажете? Извините за панпсихизм. --
    Владимир Симонов
    Отправлено из Почты Mail.ru


Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".


From: Svet Zabelin 
Sent: Sunday, December 18, 2022 11:22 AM
Subject: Re: мысли к размышлению



PS. Между нами и при всём уважении: к "общему знаменателю" удалось прийти не только Юлкину, Кокорину и Забелину (см. выше), но также и некоторым другим людям. Например, тому же А.В.Яблокову...

Вл

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20221218/3dfcbdc1/attachment-0001.html>