<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Валя, спасибо! <BR></DIV>
<DIV>Подчеркну две важных мысли, следующие из твоего письма.</DIV>
<DIV>Биосфера не будет выбирать и охранять хороших. <BR></DIV>
<DIV>Лучше Андрея Макаревича я не скажу. <BR></DIV>
<DIV>До него ту же мысль много веков назад сформулировал Лао Цзы:</DIV>
<DIV>"Небо и Земля не гуманны, <BR></DIV>
<DIV>и относятся к людям как к соломенным собачкам".</DIV>
<DIV>Религии - хоть старые, хоть новые - не помогут. <BR></DIV>
<DIV>Нужна не вера в чудо, а знания о происходящем. <BR></DIV>
<DIV>Чтобы на основе знания действовать для сохранения в кризис сокровищ
человечества - науки и культуры - как элементов посткризисного мира. С их
носителями, в сообществе тех, кто понимает. <BR></DIV>
<DIV>И ещё подчеркну: наше сообщество неоправданно медлит "переходить к повестке
"что делать". <BR></DIV>
<DIV>Вчерашнее обсуждение климатической повестки показало, что, в определенном
смысле, мы уникальны. К общему знаменателю, весьма отличному от того, что
транслируют "общественность" и "медиа", удалось придти экономисту Михаилу
Юлкину, климатологу Алексею Кокорину и экологу Святославу Забелину. Можем!
<BR></DIV>
<DIV>Чем дольше мы оттягиваем обсуждение кризисной повестки, тем труднее и
трагичнее будет потом, <BR></DIV>
<DIV>и уже очень скоро. Макаревич написал эту провидческую песню в декабре 2019
года. <BR></DIV>
<DIV>Ветер уже окреп. <BR></DIV>
<DIV>С надеждой,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV><BR>
<DIV>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Приближается ветер<BR>И деревья полягут, как травы<BR>Вам его не
купить<BR>Нет на свете того серебра<BR>Он сметет всех подряд<BR>Тех, что правы,
и тех, что не правы<BR>Потому, что природа<BR>Не знает ни зла, ни добра</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal></P>
<H1
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 24pt"><SPAN
class=gmail-watch-titlelong-titleyt-uix-expander-head><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://www.youtube.com/watch?v=N7DKUkMb9h0&t=33s">https://www.youtube.com/watch?v=N7DKUkMb9h0&t=33s</A>
</SPAN></SPAN></H1>
<H1
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 24pt"><SPAN
class=gmail-watch-titlelong-titleyt-uix-expander-head><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN></SPAN></SPAN></SPAN> </H1></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вс, 18 дек. 2022 г. в 08:42, Сухомлинова Валентина
<<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru">v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr><BR> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Так вот оно как! Мы присутствуем при рождении новой религии со старыми
корнями. Неважно что такое человечество - подсистема или так просто
разбросанные по экосистемам элементы трофических цепочек, главное, что люди
опять представлены тварями дрожащими, которых обязательно и опять покарает
божество. В данном случае на место бога ставится биосфера, а пророком
назначается Вернадский. И этот бог опять будет карать с помощью всяких там
катаклизмов. Так что пора опять строить ковчег, брать всякой паре по паре и
ждать пока божество покарает всех, кто под руки попадётся. Вот только
непонятно как это биосфера умудрится произвести отбор на хороших и плохих и
покарать тех, кто плохо себя вёл. Разве что по принципу - оставить новых
помещиков и утопить всех городских.</DIV>
<DIV>А что - паства найдётся и кто-то да пойдёт вслед за пастырем. Главное -
побольше туману в заповедях. Однако когда начинается религия, никто уже не
думает об истине.</DIV>
<DIV>Что-то участники рассылки основательно окопались на этапе "что
происходит" и совсем не собираются переходить к повестке "что делать". А в это
время кто то действует и продвигается вперёд, не вдаваясь в тонкости
рассуждений о системах и подсистемах.</DIV>
<DIV>Успехов</DIV>
<DIV>Сухомлинова Валентина</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>18.12.2022, 05:16, "'Владимир Симонов' via seu-international" <<A
href="mailto:seu-international@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>
<DIV style="LINE-HEIGHT: 1.3; OVERFLOW-X: auto">
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV> Святослав Забелин написал : в своих эмпирических обобщениях
Владимир Иванович Вернадский редко ошибался.</DIV></DIV>
<DIV>Владимир Симонов : Я тоже приведу цитату В. И. Вернадского :
« Биосфера имеет совершенно определенное строение,
определяющее<B> все без исключения в ней происходящее, не могущее
коренным образом нарушаться идущими внутри ее процессами.» </B></DIV>
<DIV> Из этого эмпирического вывода Вернадского следует,
что биосфера:</DIV>
<OL>
<LI>Формирует параметры атмосферы: температуру и
прочее, гидросферы и литосферы. А значит и потепление,
климат — это ее дело. Человечество тут влияет , но мало.
<LI> Руководит своей подсистемой
— человечеством. А в свете современной теории
систем, иерархии систем и их управления,
подтверждается выше приведенный эмпирический вывод
Вернадского , что биосфера влияет , воздействует на человечество, как
свою подсистему. Известно и общепринято , что управление идет
от более сложной системы к менее сложной в нее погруженной. Это
закон. А биосфера более сложная система , чем человечество. И человечество
погружено в нее.<BR><BR> На этот вывод В. И. Вернадского
и мои соображения Michael Yulkin ответил(16 Dec 2022 at
21:51): Слишком упрощенное представление. Возможно,
этот закон действует в долгую, в конечном счете. Но в каждый момент
времени мы видим, как он нарушается. И прежде всего человеком. <B>Значит,
либо он не часть системы</B>, а вирус или интродуцент, либо процесс
приведения системы требует времени и обучения.</LI></OL>
<DIV> </DIV>
<DIV> На тезис: «<B>Значит, он не часть системы». </B>
Что здесь сказать? Представляю это
так.<B> </B> Человечество не просто часть системы , а та ее
часть , которая из себя формирует подсистему биосферы. Я уже писал, что
человечество еще не представляет сформировавшуюся систему ( не единства
элементов в их служении общей цели системы. Проще, нет единого
правительства человеческой цивилизации, общей цели и действий. Но
думаю и тут биосфера так направит свои процессы ( в том числе и по климату),
что вынудит человечество стать единой системой и своей подсистемой.
Чтобы эта подсистема - Человечество вписалась в систему
Биосфера, стала устойчивой и благодатной для биосферы, она (биосфера)
быстрым потеплением с подъемом уровня морей, катаклизмами в погоде и
прочими процессами сократит существенно численность человечества в
первую очередь крупных городов и агрессивную и аморальную его часть.
В итоге общую численность населения планеты до
оптимальных из лучших людей, что не в силах осуществить
самому человечеству. </DIV>
<DIV> Эти умозаключения вселяют оптимизм.</DIV>
<DIV>Что вы на эти мысли скажете? Извините за панпсихизм.
--<BR>Владимир Симонов<BR>Отправлено из Почты <A
style="TEXT-DECORATION: underline" href="https://trk.mail.ru/c/zzm979"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>Mail.ru</A></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, December 18, 2022 11:22 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: мысли к размышлению</DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS. Между нами и при всём уважении: к "общему
знаменателю" удалось прийти не только Юлкину, Кокорину и Забелину (см. выше), но
также и некоторым другим людям. Например, тому же А.В.Яблокову...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>