*[Enwl-inf] FYI: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат

[ENWL]

Пересылаю сообщение Анатолия Шевчука: Алексей Ретеюм о несостоятельности 
научной обоснованности модели влияния СО2 на климат

https://disk.yandex.ru/i/KQPruU0nGp9mVg?fbclid=IwAR3l6e-i9N5MFUQqSYBoNhJaJ2GGSDH-CJSPorFGcukE9r7cnlFVH3I09vs


Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

From: Bulat Yessekin
Sent: Saturday, September 04, 2021 10:07 AM
Subject: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат


* * *

Уважаемые коллеги!
Очень хорошо, что есть люди, честно и твердо убежденные в том, что Земля 
квадратная. Это не про Алексея, которого знаю несколько десятков лет и очень 
уважаю как специалиста, но не в узкой области физики атмосферы и океана, это 
просто не его. Посмотрим гораздо шире.


Убеждать таких людей нет смысла, у них «широко закрытые глаза» не видеть 
результаты широкого спектра прямых измерений и т.п. Рассматривать их статьи 
тоже нет смысла, так как логика там такая, берется одно утверждение, как 
правило, искажается и решительно развенчивается, не взирая на наличие 
широкого спектра иных данных, причем прямых измерений самых разных 
физических параметров. Но большая польза от таких людей в том, что побуждают 
нас задуматься о том, как простым людям, студентам, СМИ, широкой аудитории 
рассказать о том же, но на научном уровне. Ведь теория биотического насоса и 
доминирующего влияния лесов на климат очень серьезно обсуждалась в ИГАНе и 
не только там лет 40 назад. Помню, уже был аспирантом по физике-химии 
газообмена СО2. Тогда и данных было меньше, кардинально меньше, и про 
изотопных состав СО2 мы почти ничего не знали. Теперь иное дело. Кстати 
недавно этот вопрос обсуждался на научном семинаре в ИГКЭ, там обсуждалась 
работа Макарьевой «Биотический насос атмосферной влаги и конденсационная 
динамика атмосферы», она не по лесам, а по атмосферной циркуляции. Если кому 
интересно, дайте знать, пришлю и саму работу и ее обсуждение.

Ниже очень кратко о биотическом насосе и роли лесов в изменении климата, 
может быть будет интересно взглянуть. А в приложенном файле о том же из 
ИГАНа как ответ Макарьевой и со списком литературы, это уже для гораздо 
более глубокого рассмотрения.


С уважением и благодарностью к честным климатическим скептикам (не 
политикам), без них критический взгляд невозможен и наука бы на шла вперед.

Алексей



Как краткое резюме, можно сказать следующее.

Есть работы, подчеркивающие, что вырубка лесов привела к очень сильному 
изменению потока влаги с поверхности земли в атмосферу. Это действительно 
так, но данное изменение гораздо меньше того, что происходит над океанами. 
Над ними образуются гигантские атмосферные «реки» влаги, которые гораздо 
больше «сухопутных» эффектов, а по расходу воды в 10-20 раз больше самой 
полноводной реки в мире – Амазонки. Есть работы, говорящие, что по мере 
глобального потепления они могут наблюдаться чаще и усиливаться. Espinoza 
V., Waliser D. E., Guan B., Lavers D. A., & Ralph F. M. 2018: Global 
Analysis of Climate Change Projection Effects on Atmospheric Rivers. 
Geophysical Research Letters. Vol. 45. https://doi.org/10.1029/2017GL076968

Поэтому, образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и 
его главное звено – океан, а не наоборот.


А более подробно в ответе на вопрос про биотический насос на сайте WWF 
России


https://wwf.ru/what-we-do/climate-and-energy/faq/?topic=1330

Есть теория, что леса настолько сильно влияют на круговорот воды, что именно 
массовая вырубка лесов привела к потеплению. На местном уровне это, конечно, 
важный фактор, но глобально он не значим. Давайте посмотрим на суть теории. 
У леса из-за обилия листьев огромная поверхность испарения, водяной пар 
поднимается и конденсируется в верхних слоях атмосферы. Воздух там 
становится более разреженным, над покрытой лесом сушей образуется восходящий 
поток, что приводит к горизонтальному подсосу влажных воздушных масс с 
океана. Получается своего рода насос. Если лес вырубить, то становится 
гораздо суше и жарче. В качестве примера приводится лесной Север Евразии и 
пустынная Австралия. Теория сильного влияния лесов на климат активно 
изучалась и обсуждалась, в частности, в Институте географии Российской 
академии наук, еще с 1950-х годов и вплоть до 2000-х, когда стало совершенно 
ясно, что глобальный эффект отсутствует.

Глобально теория насоса просто не отвечает данным натурных наблюдений. 
Горизонтальные движения воздушных масс определяются фронтами, циклонами и 
антициклонами. В атмосфере действительно есть горизонтальные токи влаги, но, 
прежде всего, океанские. Они образуются над океаном, а по расходу воды в 10 
и более раз превосходят Амазонку. Когда пришло понимание величины 
энергетических потоков, стало ясно, что глобально климатообразующая роль 
лесов в 10–100 раз меньше антропогенного усиления парникового эффекта. При 
этом сведение лесов увеличивает отражение солнечного излучения, и это 
немного охлаждает Землю, примерно на 0,10С. Поэтому, образно говоря, леса на 
планете растут там, где позволяет климат и его главное звено – океан, а не 
наоборот.

В то же время, локально важная климатообразующая роль лесов и крупных 
водоемов не вызывает сомнения. Ее учет очень важен для региональных 
прогнозов, в частности, по внутримассовым, то есть по не связанным с 
циклонами, осадкам в летний период.

Подробнее в лекции Изменения климата: естественные факторы. Изменения 
климата в прошлые эпохи и в последние столетия. Глобальное потепление 
последних 30-40 лет – экспериментальный факт. 4.7. Что греет, а что 
охлаждает нижние слои атмосферы?




From: Alexey Kokorin
Sent: Saturday, September 04, 2021 12:18 PM
Subject: RE: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат


* * *

Друзья, меня крайне огорчает, что в эту группу в очередной раз принесли 
наукообразные "материалы" еще одного фрика. Алексей Юрьевич Ретеюм — 
печально известен среди климатологов. Столь же печально известна и теория 
"биотического насоса", совершенно несостоятельная с точки зрения физики.

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 
"seu-international".


From: ABG1963
Sent: Saturday, September 04, 2021 3:16 PM
Subject: Re: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20210905/58d4f27f/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: биотический насос.pdf
Тип: application/pdf
Размер: 1679701 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20210905/58d4f27f/attachment-0001.pdf>