<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(240,242,245); FONT-FAMILY: Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(5,5,5); FONT-SIZE: 15px"></SPAN> </DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(240,242,245); FONT-FAMILY: Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(5,5,5); FONT-SIZE: 15px">Пересылаю
сообщение Анатолия Шевчука: Алексей Ретеюм о несостоятельности научной
обоснованности модели влияния СО2 на климат</SPAN><BR></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial,Helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)"><A
href="https://disk.yandex.ru/i/KQPruU0nGp9mVg?fbclid=IwAR3l6e-i9N5MFUQqSYBoNhJaJ2GGSDH-CJSPorFGcukE9r7cnlFVH3I09vs">https://disk.yandex.ru/i/KQPruU0nGp9mVg?fbclid=IwAR3l6e-i9N5MFUQqSYBoNhJaJ2GGSDH-CJSPorFGcukE9r7cnlFVH3I09vs</A></SPAN></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial,Helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)"><BR></SPAN></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial,Helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)">Best
regards,</SPAN><BR></DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_signature data-smartmail="gmail_signature">
<DIV dir=ltr>
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=bulat.yessekin@gmail.com href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com">Bulat
Yessekin</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, September 04, 2021 10:07 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на
климат</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV><BR><FONT size=2 face=Arial>* * *</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US">Уважаемые
коллеги!<?xml:namespace prefix = o ns =
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US">Очень
хорошо, что есть люди, честно и твердо убежденные в том, что Земля квадратная.
Это не про Алексея, которого знаю несколько десятков лет и очень уважаю как
специалиста, но не в узкой области физики атмосферы и океана, это просто не его.
Посмотрим гораздо шире.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US">Убеждать
таких людей нет смысла, у них «широко закрытые глаза» не видеть результаты
широкого спектра прямых измерений и т.п. Рассматривать их статьи тоже нет
смысла, так как логика там такая, берется одно утверждение, как правило,
искажается и решительно развенчивается, не взирая на наличие широкого спектра
иных данных, причем прямых измерений самых разных физических параметров. Но
большая польза от таких людей в том, что побуждают нас задуматься о том, как
простым людям, студентам, СМИ, широкой аудитории рассказать о том же, но на
научном уровне. Ведь теория биотического насоса и доминирующего влияния лесов на
климат очень серьезно обсуждалась в ИГАНе и не только там лет 40 назад. Помню,
уже был аспирантом по физике-химии газообмена СО2. Тогда и данных было меньше,
кардинально меньше, и про изотопных состав СО2 мы почти ничего не знали. Теперь
иное дело. Кстати недавно этот вопрос обсуждался на научном семинаре в ИГКЭ, там
обсуждалась работа Макарьевой «</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Биотический насос атмосферной влаги и
конденсационная динамика атмосферы», она не по лесам, а по атмосферной
циркуляции. Если кому интересно, дайте знать, пришлю и саму работу и ее
обсуждение. </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US">Ниже очень
кратко о биотическом насосе и роли лесов в изменении климата, может быть будет
интересно взглянуть. А в приложенном файле о том же из ИГАНа как ответ
Макарьевой и со списком литературы, это уже для гораздо более глубокого
рассмотрения. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US">С уважением
и благодарностью к честным климатическим скептикам (не политикам), без них
критический взгляд невозможен и наука бы на шла вперед.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US">Алексей<o:p></o:p></SPAN></P>
<DIV
style="BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 1pt; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm; mso-element: para-border-div">
<P
style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
<P style="TEXT-INDENT: 35.45pt; MARGIN-BOTTOM: 6pt" class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Как краткое резюме, можно сказать
следующее. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="TEXT-INDENT: 35.45pt; MARGIN-BOTTOM: 6pt" class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Есть работы, подчеркивающие, что вырубка
лесов привела к очень сильному изменению потока влаги с поверхности земли в
атмосферу. Это действительно так, но данное изменение гораздо меньше того, что
происходит над океанами. Над ними образуются гигантские атмосферные «реки»
влаги, которые гораздо больше «сухопутных» эффектов, а по расходу воды в 10-20
раз больше </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">самой
полноводной реки в мире – Амазонки</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">. Есть работы, говорящие, что по мере
глобального потепления они могут наблюдаться чаще и усиливаться. </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US>Espinoza V., Waliser D. E.,
Guan B., Lavers D. A., & Ralph F. M. 2018: Global Analysis of Climate Change
Projection Effects on Atmospheric Rivers. <I>Geophysical</I></SPAN><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US> </SPAN></I><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US>Research</SPAN></I><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US> </SPAN></I><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US>Letters</SPAN></I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">.</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US> Vol</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">. 45.</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US> </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"><A
href="https://doi.org/10.1029/2017GL076968" target=_blank><SPAN
style="COLOR: windowtext" lang=EN-US>https</SPAN><SPAN
style="COLOR: windowtext">://</SPAN><SPAN style="COLOR: windowtext"
lang=EN-US>doi</SPAN><SPAN style="COLOR: windowtext">.</SPAN><SPAN
style="COLOR: windowtext" lang=EN-US>org</SPAN><SPAN
style="COLOR: windowtext">/10.1029/2017</SPAN><SPAN style="COLOR: windowtext"
lang=EN-US>GL</SPAN><SPAN
style="COLOR: windowtext">076968</SPAN></A><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Поэтому,
образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и его главное
звено – океан, а не наоборот.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">А более
подробно в ответе на вопрос про биотический насос на сайте </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif" lang=EN-US>WWF</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"> России<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"><A
href="https://wwf.ru/what-we-do/climate-and-energy/faq/?topic=1330"><SPAN
style="COLOR: windowtext">https://wwf.ru/what-we-do/climate-and-energy/faq/?topic=1330</SPAN></A><o:p></o:p></SPAN></P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 16.5pt; MARGIN-BOTTOM: 18.75pt; BACKGROUND: white; MARGIN-LEFT: 0cm; VERTICAL-ALIGN: baseline; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: 0cm"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Есть теория, что леса настолько сильно
влияют на круговорот воды, что именно массовая вырубка лесов привела к
потеплению. На местном уровне это, конечно, важный фактор, но глобально он не
значим. Давайте посмотрим на суть теории. У леса из-за обилия листьев огромная
поверхность испарения, водяной пар поднимается и конденсируется в верхних слоях
атмосферы. Воздух там становится более разреженным, над покрытой лесом сушей
образуется восходящий поток, что приводит к горизонтальному подсосу влажных
воздушных масс с океана. Получается своего рода насос. Если лес вырубить, то
становится гораздо суше и жарче. В качестве примера приводится лесной Север
Евразии и пустынная Австралия. Теория сильного влияния лесов на климат активно
изучалась и обсуждалась, в частности, в Институте географии Российской академии
наук, еще с 1950-х годов и вплоть до 2000-х, когда стало совершенно ясно, что
глобальный эффект отсутствует.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 16.5pt; WIDOWS: 2; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; OUTLINE-WIDTH: 0px; ORPHANS: 2; MARGIN-BOTTOM: 18.75pt; BACKGROUND: white 0px 0px; MARGIN-LEFT: 0cm; VERTICAL-ALIGN: baseline; MARGIN-RIGHT: 0cm; WORD-SPACING: 0px; mso-margin-top-alt: 0cm; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Глобально теория насоса просто не
отвечает данным натурных наблюдений. Горизонтальные движения воздушных масс
определяются фронтами, циклонами и антициклонами. В атмосфере действительно есть
горизонтальные токи влаги, но, прежде всего, океанские. Они образуются над
океаном, а по расходу воды в 10 и более раз превосходят Амазонку. Когда пришло
понимание величины энергетических потоков, стало ясно, что глобально
климатообразующая роль лесов в 10–100 раз меньше антропогенного усиления
парникового эффекта. При этом сведение лесов увеличивает отражение солнечного
излучения, и это немного охлаждает Землю, примерно на 0,1<SUP>0</SUP>С. Поэтому,
образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и его главное
звено – океан, а не наоборот.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 16.5pt; WIDOWS: 2; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; OUTLINE-WIDTH: 0px; ORPHANS: 2; MARGIN-BOTTOM: 18.75pt; BACKGROUND: white 0px 0px; MARGIN-LEFT: 0cm; VERTICAL-ALIGN: baseline; MARGIN-RIGHT: 0cm; WORD-SPACING: 0px; mso-margin-top-alt: 0cm; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">В то же время, локально важная
климатообразующая роль лесов и крупных водоемов не вызывает сомнения. Ее учет
очень важен для региональных прогнозов, в частности, по внутримассовым, то есть
по не связанным с циклонами, осадкам в летний период.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 16.5pt; WIDOWS: 2; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; OUTLINE-WIDTH: 0px; ORPHANS: 2; BACKGROUND: white 0px 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WORD-SPACING: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif">Подробнее в лекции <A
href="https://wwf.ru/what-we-do/climate-and-energy/lektsii-izmenenie-klimata/#0"><SPAN
style="COLOR: windowtext">Изменения климата: естественные
факторы. </SPAN></A>Изменения климата в прошлые эпохи и в последние
столетия. Глобальное потепление последних 30-40 лет – экспериментальный факт.
4.7. Что греет, а что охлаждает нижние слои атмосферы?</SPAN></P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 16.5pt; WIDOWS: 2; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; OUTLINE-WIDTH: 0px; ORPHANS: 2; BACKGROUND: white 0px 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WORD-SPACING: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"></SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif"> </P>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B></B> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=AKokorin@wwf.ru href="mailto:AKokorin@wwf.ru">Alexey Kokorin</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, September 04, 2021 12:18 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> RE: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2
на климат</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>* * *</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr>Друзья, меня крайне огорчает, что в эту группу в очередной раз
принесли наукообразные "материалы" еще одного фрика. Алексей Юрьевич Ретеюм —
печально известен среди климатологов. Столь же печально известна и теория
"биотического насоса", совершенно несостоятельная с точки зрения физики.</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT size=2 face=Arial><FONT size=3 face="Times New Roman">--
<BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".</FONT><BR></FONT><FONT size=2 face=Arial></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B></B> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=alex.goncharenko63@gmail.com
href="mailto:alex.goncharenko63@gmail.com">ABG1963</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, September 04, 2021 3:16 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2
на климат</DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></DIV></DIV></SPAN></FONT></DIV></BODY></HTML>