*[Enwl-inf] Fwd: [can-eecca] Газовый кризис и климатические планы ЕС

Вс Окт 10 14:05:02 MSK 2021

Абсолютно согласен.
Головы нет.
Рынок - это оранус (тоже банально).
Тут было точно подмечено (В.Сливяком), что "теперь инвестиции направятся".
Направятся, разумеется, также без участия мозгов. Т.е. эти инвестиции пойдут 
не туда, где максимален природоохранный эффект, а для обеспечения 
максимального потока вещества через оранус.

К сожалению, альтернативная система СССР (когда мозг вроде был в лице 
Госплана и ЦК КПСС) ... в общем, мозг не справился с управлением.
Как и в нынешней ситуации

Вероятно, ситуацию можно исправить, развивая инициативу снизу, создавая 
мощное интеллектуальное сообщество (о чем ты нам говоришь),
только есть ли у нас достаточно времени?

On Sun, Oct 10, 2021 at 12:33 PM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:

  Тимур, про резервы - абсолютно согласен.
  Вопрос - кто субъект проектирования и строительства рациональной системы 
национального энергоснабжения.

  Судя по размаху нынешнего кризиса - обязанности такого субъекта были 
возложены на Руку Рынка, у которой - по определению экономической науки - 
наличие Головы не предусмотрено.

  Это и есть - один из признаков (составных частей) современной глобальной 
системы.

  Или не так?

  Или сегодняшняя экономическая система, изучив уроки кризиса 2021-22, 
устремится перестраиваться в соответствии с твоими совершенно разумными 
предложениями.
  Доброго,
  Свет

  вс, 10 окт. 2021 г. в 12:17, Timur Berkeliev <berkeliev на gmail.com>:

    Свет,

    В этой ветке много чего написано.
    Но самое важное (хотя и банальное) - ВИЭ требуют содержания резервной 
системы энергообеспечения.

    Аккумулирование по доступным деньгам и мощности годится только для 
коротких реакций на отдельные спады.
    Короче, мало Солнца и ветра - включай дизель. Значит, резервные мощности 
в идеале приближаются к 100% мощности ВИЭ, плюс необходимость в серьезных 
(больше чем нынешние) запасах газа в хранилищах, находящихся в шаговой 
доступности от генераторов.

    Думаю, что газовые станции будущего будут проектироваться именно 
такими - легко включаемыми и находящимися рядом с хранилищами газа. Местные 
трубопроводные системы будут обслуживать распределенное (домашнее) 
потребление газа: поддерживать систему распределительных газопроводах без 
постоянного потребления невозможно. И т.д.
    В этой сфере многое просчитывается; думаю, что подобная аналитика лежит 
на столах у менеджмента гозопроизводящих компаний.

    Понятно, что инвестиции пойдут в ВИЭ и системы аккумулирования.
    Понятно, что будет поиск решений нынешней непростой ситуации.
    Но в обозримой перспективе, несмотря на мощное проталкивание, 
дотирование и обдиралово населения, ВИЭ будет (а) дороже традиционной 
энергии, (б) приводить к нестабильности энергосистем.

    Купчина думает кошельком. Выросли цены не только на газ и нефть, но и на 
уран

    On Sat, Oct 9, 2021 at 10:53 AM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:

      Друзья, кто в теме.

      Прокомментируйте это сообщение.

      Успехов.

      Свет

      Пока в России многие думают, что строительство СЭС и ВЭС снижает 
потребление ископаемого топлива — включая газ, — западная реальность 
показывает иное. Метана потребляют тем больше, чем больше строят ветряков и 
солнечных батарей. Все потому, что переход на такие возобновляемые источники 
энергии «цементирует» зависимость экономик от газа. Сегодня всерьез снизить 
выбросы СО2 в ЕС можно, только сжигая все больше метана — другого выхода 
нет. Уже этой зимой дело может обернуться неприятными шоковыми событиями и в 
мире, и в России. Есть ли спасение из ситуации или теперь это новая норма? 
https://naked-science.ru/article/nakedscience/gas1000

      пт, 8 окт. 2021 г. в 20:00, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

        Тимур, а что такого плохого или неожиданного произошло?

        Полет происходит "по заранее намеченной программе", о наступлении 
эры северных  пушных зверьков не пишут уже только совсем ленивые или 
неграмотные.

        Вот тут можно почитать свежее пространное интервью знаменитого 
охотника на "черных лебедей" Нуриеля Рубини. Его прогноз совпадает с 
прогнозом из статьи Ильницкого. Читайте и наслаждайтесь моментом.

        https://www.forbes.ru/biznes/441631-ekonomist-nuriel-rubini-forbes-krizis-mozet-slucit-sa-v-blizajsie-3-5-let

        Успехов и оптимизма всем,

        Свет

        пт, 8 окт. 2021 г. в 19:40, Timur Berkeliev <berkeliev на gmail.com>:

          Это хорошо, что мы во всем находим повод для оптимизма.

          Хотя мне кажется, что в данной ситуации слишком многие из 
участвующих сторон проявили удивительный уровень дурости.
          И нет механизма, который предотвратит появление следующего 
"черного лебедя", которого в наших холодных краях зовут пушным зверем.
          Если стакан пустой - значит еще не наливали!

          On Fri, Oct 8, 2021 at 3:26 PM Ecodefense <ecodefense на gmail.com> 
wrote:

            1. Чем выше сейчас взлетает цена на ископаемое топливо, тем 
больше будут вкладывать в возобновляемую энергетику, не зависящую ни от 
каких цен на топливо. Это вызовет дальнейшее снижение зависимости от 
ископаемых и увеличение доли ВИЭ. С экологической точки зрения, это можно 
только приветствовать.

            2. Раньше в таких случаях Газпром осуществлял дополнительные 
поставки и цена не росла. В этот раз, из-за того, что антимонопольным 
законодательством ограничена пропускная способность "Северного потока" 
(половина мощности), Газпром решил надавить на Европу, полагая что все 
испугаются и ради них свои законы отменят. Они же привыкли, что в России 
могут делать, что угодно, и никакие законы им не указ.
            В результате получат не отмену антимонопольных норм, а ускорение 
процессов, направленных на снижение зависимости от ископаемого топлива.

            Так что спасибо Газпрому за (пусть и невольное) ускорение 
зеленого энергоперехода.

            Владимир Сливяк
            "Экозащита!"

            ср, 6 окт. 2021 г. в 08:12, Timur Idrisov <forearth на yandex.ru>:

              Газовый кризис и климатические планы ЕС

              Цена на газ, которая в Европе впервые в истории превысила 
тысячу двести долларов США за тысячу кубов на фьючерсном рынке. На этом фоне 
поползли вверх и цены на уголь, в ряде стран ввели в строй 
законсервированные угольные электростанции, а критики «зеленой» экономики 
получили очередную возможность обвинить во всем программы по развитию 
возобновляемых источников энергии и отказу от ископаемого топлива.

              Читать дальше: 
https://leworld.org/tpost/fa10ipbpd1-gazovii-krizis-i-klimaticheskie-plani-es

From: Timur Berkeliev
To: Svet Zabelin
Cc: Ecodefense ; seu-international ; can-eecca ; Левченко-2
Sent: Sunday, October 10, 2021 2:28 PM
Subject: Re: [can-eecca] Газовый кризис и климатические планы ЕС

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20211010/7275a914/attachment-0001.html>