<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr>Абсолютно согласен.
<DIV>Головы нет.</DIV>
<DIV>Рынок - это оранус (тоже банально).</DIV>
<DIV>Тут было точно подмечено (В.Сливяком), что "теперь инвестиции
направятся". </DIV>
<DIV>Направятся, разумеется, также без участия мозгов. Т.е. эти инвестиции
пойдут не туда, где максимален природоохранный эффект, а для обеспечения
максимального потока вещества через оранус.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>К сожалению, альтернативная система СССР (когда мозг вроде был в лице
Госплана и ЦК КПСС) ... в общем, мозг не справился с управлением.</DIV>
<DIV>Как и в нынешней ситуации</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Вероятно, ситуацию можно исправить, развивая инициативу снизу, создавая
мощное интеллектуальное сообщество (о чем ты нам говоришь), </DIV>
<DIV>только есть ли у нас достаточно времени? </DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Sun, Oct 10, 2021 at 12:33 PM Svet Zabelin
<<A href="mailto:svetfrog@gmail.com">svetfrog@gmail.com</A>>
wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Тимур, про резервы - абсолютно согласен.</DIV>
<DIV>Вопрос - кто субъект проектирования и строительства рациональной системы
национального энергоснабжения. <BR></DIV>
<DIV>Судя по размаху нынешнего кризиса - обязанности такого субъекта были
возложены на Руку Рынка, у которой - по определению экономической науки -
наличие Головы не предусмотрено. <BR></DIV>
<DIV>Это и есть - один из признаков (составных частей) современной глобальной
системы. <BR></DIV>
<DIV>Или не так? <BR></DIV>
<DIV>Или сегодняшняя экономическая система, изучив уроки кризиса 2021-22,
устремится перестраиваться в соответствии с твоими совершенно разумными
предложениями.</DIV>
<DIV>Доброго,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вс, 10 окт. 2021 г. в 12:17, Timur Berkeliev
<<A href="mailto:berkeliev@gmail.com"
target=_blank>berkeliev@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>Свет,
<DIV><BR></DIV>
<DIV>В этой ветке много чего написано.</DIV>
<DIV>Но самое важное (хотя и банальное) - ВИЭ требуют содержания резервной
системы энергообеспечения.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Аккумулирование по доступным деньгам и мощности годится только для
коротких реакций на отдельные спады.</DIV>
<DIV>Короче, мало Солнца и ветра - включай дизель. Значит, резервные
мощности в идеале приближаются к 100% мощности ВИЭ, плюс необходимость в
серьезных (больше чем нынешние) запасах газа в хранилищах, находящихся в
шаговой доступности от генераторов.<BR></DIV>
<DIV>Думаю, что газовые станции будущего будут проектироваться именно такими
- легко включаемыми и находящимися рядом с хранилищами газа. Местные
трубопроводные системы будут обслуживать распределенное (домашнее)
потребление газа: поддерживать систему распределительных газопроводах без
постоянного потребления невозможно. И т.д. </DIV>
<DIV>В этой сфере многое просчитывается; думаю, что подобная аналитика лежит
на столах у менеджмента гозопроизводящих компаний.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Понятно, что инвестиции пойдут в ВИЭ и системы
аккумулирования. </DIV>
<DIV>Понятно, что будет поиск решений нынешней непростой ситуации.</DIV>
<DIV>Но в обозримой перспективе, несмотря на мощное проталкивание,
дотирование и обдиралово населения, ВИЭ будет (а) дороже традиционной
энергии, (б) приводить к нестабильности энергосистем. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Купчина думает кошельком. Выросли цены не только на газ и нефть, но и
на уран</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Sat, Oct 9, 2021 at 10:53 AM Svet Zabelin
<<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Друзья, кто в теме. <BR></DIV>
<DIV>Прокомментируйте это сообщение. <BR></DIV>
<DIV>Успехов. <BR></DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV>Пока в России многие думают, что строительство СЭС и ВЭС снижает
потребление ископаемого топлива — включая газ, — западная реальность
показывает иное. Метана потребляют тем больше, чем больше строят ветряков
и солнечных батарей. Все потому, что переход на такие возобновляемые
источники энергии «цементирует» зависимость экономик от газа. Сегодня
всерьез снизить выбросы СО2 в ЕС можно, только сжигая все больше метана —
другого выхода нет. Уже этой зимой дело может обернуться неприятными
шоковыми событиями и в мире, и в России. Есть ли спасение из ситуации или
теперь это новая норма? <A
href="https://naked-science.ru/article/nakedscience/gas1000"
target=_blank>https://naked-science.ru/article/nakedscience/gas1000</A></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 8 окт. 2021 г. в 20:00, Svet Zabelin
<<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Тимур, а что такого плохого или неожиданного произошло? <BR></DIV>
<DIV>Полет происходит "по заранее намеченной программе", о наступлении
эры северных пушных зверьков не пишут уже только совсем ленивые
или неграмотные. <BR></DIV>
<DIV>Вот тут можно почитать свежее пространное интервью знаменитого
охотника на "черных лебедей" Нуриеля Рубини. Его прогноз совпадает с
прогнозом из статьи Ильницкого. Читайте и наслаждайтесь моментом. <BR>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://www.forbes.ru/biznes/441631-ekonomist-nuriel-rubini-forbes-krizis-mozet-slucit-sa-v-blizajsie-3-5-let"
target=_blank>https://www.forbes.ru/biznes/441631-ekonomist-nuriel-rubini-forbes-krizis-mozet-slucit-sa-v-blizajsie-3-5-let</A></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Успехов и оптимизма всем,</P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Свет <BR></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><BR></P></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 8 окт. 2021 г. в 19:40, Timur
Berkeliev <<A href="mailto:berkeliev@gmail.com"
target=_blank>berkeliev@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>Это хорошо, что мы во всем находим повод для оптимизма.
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Хотя мне кажется, что в данной ситуации слишком многие из
участвующих сторон проявили удивительный уровень дурости.
<DIV>И нет механизма, который предотвратит появление следующего
"черного лебедя", которого в наших холодных краях зовут пушным
зверем.</DIV></DIV>
<DIV>Если стакан пустой - значит еще не наливали!</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Fri, Oct 8, 2021 at 3:26 PM
Ecodefense <<A href="mailto:ecodefense@gmail.com"
target=_blank>ecodefense@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>1. Чем выше сейчас взлетает цена на ископаемое топливо, тем
больше будут вкладывать в возобновляемую энергетику, не зависящую ни
от каких цен на топливо. Это вызовет дальнейшее снижение зависимости
от ископаемых и увеличение доли ВИЭ. С экологической точки зрения,
это можно только приветствовать.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>2. Раньше в таких случаях Газпром осуществлял дополнительные
поставки и цена не росла. В этот раз, из-за того, что
антимонопольным законодательством ограничена пропускная способность
"Северного потока" (половина мощности), Газпром решил
надавить на Европу, полагая что все испугаются и ради них свои
законы отменят. Они же привыкли, что в России могут делать, что
угодно, и никакие законы им не указ. </DIV>
<DIV>В результате получат не отмену антимонопольных норм, а
ускорение процессов, направленных на снижение зависимости от
ископаемого топлива.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Так что спасибо Газпрому за (пусть и невольное) ускорение
зеленого энергоперехода.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Владимир Сливяк</DIV>
<DIV>"Экозащита!" </DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>ср, 6 окт. 2021 г. в 08:12, Timur
Idrisov <<A href="mailto:forearth@yandex.ru"
target=_blank>forearth@yandex.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: rgb(34,34,34); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px">Газовый
кризис и климатические планы ЕС</SPAN>
<DIV
style="TEXT-TRANSFORM: none; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WHITE-SPACE: normal; COLOR: rgb(34,34,34); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px"><BR>Цена
на газ, которая в Европе впервые в истории превысила тысячу двести
долларов США за тысячу кубов на фьючерсном рынке. На этом фоне
поползли вверх и цены на уголь, в ряде стран ввели в строй
законсервированные угольные электростанции, а критики «зеленой»
экономики получили очередную возможность обвинить во всем
программы по развитию возобновляемых источников энергии и отказу
от ископаемого топлива.</DIV>
<DIV
style="TEXT-TRANSFORM: none; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WHITE-SPACE: normal; COLOR: rgb(34,34,34); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px"><BR>Читать
дальше: <A
href="https://leworld.org/tpost/fa10ipbpd1-gazovii-krizis-i-klimaticheskie-plani-es"
target=_blank>https://leworld.org/tpost/fa10ipbpd1-gazovii-krizis-i-klimaticheskie-plani-es</A></DIV>
<DIV
style="TEXT-TRANSFORM: none; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WHITE-SPACE: normal; COLOR: rgb(34,34,34); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px"><FONT
color=#000000
size=2></FONT> </DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=berkeliev@gmail.com href="mailto:berkeliev@gmail.com">Timur Berkeliev</A>
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=svetfrog@gmail.com
href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=ecodefense@gmail.com
href="mailto:ecodefense@gmail.com">Ecodefense</A> ; <A
title=seu-international@googlegroups.com
href="mailto:seu-international@googlegroups.com">seu-international</A> ; <A
title=can-eecca@googlegroups.com
href="mailto:can-eecca@googlegroups.com">can-eecca</A> ; <A
title=enwl.bellona@gmail.com href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">Левченко-2</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, October 10, 2021 2:28 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [can-eecca] Газовый кризис и климатические планы
ЕС</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>