<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Друзья, <BR></DIV>
<DIV>в нашей конференции 8 июня принимал участие замечательный человек, член
Римского клуба из Италии,Уго Барди.</DIV>
<DIV>Мы обменялись нашими суждениями о приложимости модели "Пределы роста" к
коллапсу Советского союза, и выяснили, что мы не одиноки ни в настоящем, ни в
прошлом. <BR></DIV>
<DIV>Читайте его статью, наслаждайтесь, делайте выводы (ниже или по ссылке).
</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><A
href="https://ecodelo.org/v_mire/47366-predely_rosta_v_sovetskom_soyuze_i_v_rossii_istoriya_neudachi">https://ecodelo.org/v_mire/47366-predely_rosta_v_sovetskom_soyuze_i_v_rossii_istoriya_neudachi</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR>Здоровья, творчества, успехов,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B></B> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>Пределы роста в Советском Союзе и в России: история
неудачи.<SPAN></SPAN></B></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>Уго Барди. 2015.<SPAN></SPAN></B></P>
<H3
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 13.5pt; MARGIN-RIGHT: 0cm"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt"><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://cassandralegacy.blogspot.com/2015/08/the-limits-to-growth-in-soviet-union.html">https://cassandralegacy.blogspot.com/2015/08/the-limits-to-growth-in-soviet-union.html</A>
<SPAN></SPAN></SPAN></H3>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN><SPAN><FONT size=2
face=Arial></FONT></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Выше вы можете увидеть полную запись лекции 2012 года,
прочитанной в Москве Деннисом Медоузом, одним из авторов доклада "Пределы роста"
1972 года. Это долго, больше часа, но - если у вас нет времени смотреть все это
- я предлагаю вам перейти на 21-ю минуту и посмотреть, как Деннис Медоуз
показывает эту книгу.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Она называется "Советский Союз и Россия в глобальной системе."
По словам Медоуза, в 1980-х годах Виктор Геловани, первый автор книги,
адаптировал к Советскому Союзу модель мира, используемую для "Пределов роста".
Он запустил ее и обнаружил, что Советский Союз вот-вот рухнет. Затем Медоуз
говорит: "Он пошел к руководству страны и сказал: " Мой прогноз показывает, что
у вас нет никакой возможности. Вы должны изменить свою политику", и лидер
сказал: "Нет, у нас есть другая возможность: вы можете изменить свой
прогноз"."</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Анекдот Медоуза в основном подтверждается <A
style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://www.academia.edu/8584394/Toward_a_Joint_Future_beyond_the_Iron_Curtain_The_East-West_Politics_of_Global_Modelling"
target=_blank>Rindzevičiūtė</A> Риндзевичюте, который написал отличную статью, в
которой рассказывается вся история. Оказывается, неправда, что "Пределы роста"
игнорировались в Советском Союзе, как могло бы сложиться впечатление из
документов, имеющихся на Западе. Исследование "Пределы" было переведено на
русский язык, хотя оно распространялось только в очень ограниченных кругах
(создавая, кстати, оживленный черный рынок, как описывает Риндзявичюте на стр.
6). Несколько советских ученых очень хорошо знали это исследование, у них были
контакты с его авторами, и некоторые из них приложили значительные усилия, чтобы
предупредить руководство Союза о том, что система рухнет. Они не имели большого
успеха, как говорит Медоуз в своем выступлении.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Теоретически можно было бы подумать, что советские лидеры могли
бы рассматривать "Пределы роста" как полезный инструмент планирования. В
принципе, у них были способы реализовать на практике рекомендации, полученные из
моделей, чтобы избежать коллапса. Но это было не так. Реакция советского
руководства была такой же, как и на Западе. И советские, и западные лидеры были
полностью привязаны к концепции "роста любой ценой" и невосприимчивы к
изменениям. Таким образом, предупреждение было проигнорировано по обе стороны
железного занавеса.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Другим, чрезвычайно интересным элементом этой истории является
то, как она показывает, что советский крах был системным; он был вызван
огромными военными и бюрократическими расходами, которые производственный сектор
экономики становился неспособным нести. Другими словами, кажется очевидным, что
это не было вызвано Мишкой Меченым (сумасшедший Горбачев) или злым заговором
западных спецслужб (хотя и то, и другое, возможно, сыграло свою роль). В целом,
мы имеем здесь замечательное подтверждение предсказательной силы моделирования
мира: в 1980-х годах ему удалось предсказать крах значительной части мировой
экономики. Другой, еще больший кусок рушится прямо сейчас.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Еще один интересный момент связан с изучением того, извлекло ли
нынешнее российское руководство что-то из опыта старого Советского Союза.
По-видимому, нет, потому что сегодня, похоже, не существует серьезных дебатов об
истощении полезных ископаемых в России. Большинство россиян, похоже, убеждены в
том, что их минеральные ресурсы богаты и что они могут использовать их по своему
желанию в обозримом будущем. Следовательно, истощение не является проблемой, о
которой они должны беспокоиться.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Разговор Медоуза подтверждает это впечатление. Даже не обращая
внимания на то, что говорит Медоуз, посмотрите на лица и позы молодых людей в
аудитории - их иногда показывают в фильме. Я могу сказать вам, что за эти годы я
развил определенную степень телепатических способностей в понимании чувств моей
аудитории. И я могу сказать вам, что большинство студентов, слушающих Медоуза,
полностью ему не верят - или мне так кажется (также моя русская подруга сказала,
что это был "самый скучный разговор, который она когда-либо слышала"). Обратите
также внимание на глупые и незначительные вопросы, которые студенты задавали
Медоузу в конце выступления. Он рассказал им о предстоящем конце света, и они
спросили его, удобно ли инвестировать в компании, производящие воду... Давай
же!</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Но отсутствие понимания пределов роста в России на самом деле не
является чем-то особенным. Это правило во всем мире. Кроме того, Россия сейчас
находится в режиме полной чрезвычайной ситуации, и главным приоритетом для
россиян является спасение своей экономики от внешних атак. Их нельзя винить,
если у них нет (и, возможно, им не нужно) группы Кассандр, которые есть у нас на
Западе, седовласых людей, которые продолжают рассказывать о темных и ужасных
вещах, которые грядут, и которых никто не слушает.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>С Кассандрой или без нее ситуация в России может быть не такой
уж плохой. Дмитрий Орлов описал, как советская экономика была гораздо лучше
приспособлена, чем западная рыночная экономика, к адаптации и выживанию в
условиях системного коллапса, описанного в книге "Пределы роста." Те же
соображения могут относиться и к нынешней российской системе. Итак, будущее, как
всегда, непрозрачно, но, если вы спросите меня, какая экономика рухнет
следующей, я бы не стал спорить, что это будет Россия.</P></DIV></DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, June 13, 2021 10:45 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Пределы роста в Советском Союзе и в России</DIV>
<DIV> </DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>