<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV>не обсуждайте булшит</DIV>
<DIV>обсуждайте науку</DIV>
<DIV>ASK</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>P.S. эта статья была не только переведена автопереводчиком, но и написана
автописателем ;)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>28.05.2021, 15:53, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Слава великому АСК, он умудрился понять что в
статье написано, переведённой, кажется, автопереводчиком. </FONT>
<DIV> </DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Но насколько я понял, капитализм там виноват
только в том что был так эффективен в процессе переработки природы в мусор,
что докопался до вируса. Где тут противоречия?</FONT></DIV><FONT size=2
face=Arial></FONT>
<DIV> </DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Перефразируя Черчиля, капитализм эт ужасная
система но остальные, пока, ещё ужаснее. Единственное чем его можно заменить,
это строй при котором каждый человек думает собственным головным мозгом <на
благо всех живых существ>. Это и есть коммунизм. Но до него как до Китая
раком.</FONT></DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV> </DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Никто же не будет спорить что пандемия это
механизм отрицательной обратной связи? Ну так так нам и
надо.</FONT></DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV> </DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>ЗЫ. Подумалось: люди так хотят конца пандемия
чтобы рвануть на самолёте в свой куршавель. Когда они поймут что это навсегда,
то может это спровоцирует запуск мозгов - не всех, хотя бы процентов 7,
необходимых по Рроману Саблину для изменений. Вот если это случится, то 3,5
миллиона жертв не будут напрасными) </FONT></DIV><FONT size=2
face=Arial></FONT>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>ср, 26 мая 2021 г., 3:22 ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">enwl.bellona@gmail.com</A>>:</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Уже больше года я читаю группу в фб,
посвящённую мониторингу КОВИД, и иногда подбрасываю туда немного цифр и
ссылок.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Костяк группы составляют люди,
специализирующиеся на аналитике данных. Они копают, собирают, анализируют,
визуализируют, публикуют. Потом -- обсуждают. Там есть люди с очень разными
идейными убеждениями, и ругань в комментах бывала жёсткой. Но в конечном
итоге, как редко где, возобладал принцип: данные и наука -- прежде
всего.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Мне очень жаль, что экологические рассылки не
могут позволить себе такого подхода. Наверное, мало аналитиков?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Если посмотреть на цифры и исследования,
которых сейчас более чем достаточно, то всё написанное ниже --
ангажированная чушь.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Среди стран, которые хорошо справляются с
эпидемией, есть экологический убийца Китай, и есть Норвегия, Япония,
Ю.Корея... Среди тех, кто плохо -- есть бандитские экономические режимы,
есть капиталистические, есть псевдо-социалистические. Обзор не охватывает
даже сотой доли разнообразия примеров, ситуаций, стратегий. Тем более, что
они отличаются не только от страны к стране, но и от штата к штату в крупных
юрисдикциях. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Почему? Потому что мы имеем дело с очевидным (и
агрессивным) наступлением на Знание (науку -- в частности) по всему миру.
Примерно понятно, откуда это берётся, какие личные выгоды имеют те, кто
позиционирует себя "диссидентом" (см на примере "климатических
диссидентов"), почему легче написать памфлет, чем создать модель, и пр., и
др. Писать ангажированную чушь под видом науки -- а) легко, б) стало
допустимо (и это главное).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Не понятно -- нам то это нахрена?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Почему "какие-то люди" могут так
самоорганизоваться, чтобы длительное время удерживать планку качества по
доказательности публикаций в обычном сетевом чате, а экологи --
ну никак не могут? что это за проклятье немочи такое? </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Предлагаю обсудить этот вопрос
молча.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>С уважением,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>ASK</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>25.05.2021, 17:17, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>enwl.bellona@gmail.com</A>>:</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><FONT
size=2 face=Arial>Друзья, советую внимательно прочитать, чтобы задуматься
(может быть, даже обсудить) - как жить дальше. Это опубликовано не в
газете "Завтра", а в респектабельном английском журнале The Ecologist.
Назрело, актуально.</FONT></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><FONT
size=2 face=Arial>Капитализм - финальная фаза развития общества
потребления (других на планете в прошлом не было). Мы находимся внутри
планетарного процесса фазового перехода, на который можно влиять, а можно
не влиять. При этом желательно понимать, что ответственность за сделанное
не заканчивается смертью тела.</FONT></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><FONT
size=2 face=Arial>Свет</FONT></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>(...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>-- </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>SY, ASK.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4"><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4"><FONT size=2
face=Arial><STRONG>From:</STRONG> <A title=ask-spb@yandex.ru
href="mailto:ask-spb@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>ask-spb@yandex.ru</A> </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><STRONG>Sent:</STRONG> Tuesday, May 25, 2021
7:31 PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><STRONG>Subject:</STRONG> Re: *[Enwl] FYI:
капитализм представляет собой явную и реальную опасность</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS. Спасибо! Но ведь предлагают обсудить! И не
зря я все же добавил FYI (</FONT><FONT size=3
face="Times New Roman">for your information», т.е. "к вашему
сведению")</FONT><FONT size=2 face=Arial> в subject. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS. С точки зрения биолога, статья, которую так
советует обсудить С.Забелин, затрагивает лишь один аспект жизнедеятельности
биосферы, или теперь - антросферы. А именно - конкуренцию. Конкуренция без
каких-либо ограничений ведет ко всему тому, что происходит при капитализме, и
что еще Маркс и другие классики описывали и с чем боролись. Но в живой
природе есть все же механизмы саморегуляции, обеспечивающие ограничения,
и если бы их не было, то, например, хищник в конце концов съедал бы всех
жертв, после чего сам помирал от голода (как саранча при вспышках ее
численности). Не влезая в биологические подробности можно упрощенно
назвать их симбиотическими взаимоотношениями между организмами, в
т.ч. разных уровней экологической пирамиды - см., например, труды очень
уважаемого мною естествоиспытателя П.Кропоткина (он это анархией называл).
Растения нужны животным, но и животные вместе с микроорганизмами, разрушающими
мертвое вещество, нужны растениям. Весь метаболизм биосферы зиждется именно на
этом - на анархии в терминологии Кропоткина, - но человек ее нарушает и
негативный результат налицо. Как бы эти представления перенести на
социум, чего и желал Кропоткин? Кстати, забавная закономерность из
эволюционной экологии: паразит в процессе совместной эволюции с жертвой
неизбежно превращается в симбионта (для биологов: по типу мутуализма).
Разумеется, если оба персонажа выживают.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Хотел что-то подобное в связи с замечанием
А.Карпова написать, но сдержался. Сложно всё это.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>-- </DIV>
<DIV>SY, ASK.</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS. Ну, так Саша! Пришли что-нибудь
научное.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>