<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=auto>Слава великому АСК, он умудрился понять что в статье написано,
переведённой, кажется, автопереводчиком.
<DIV dir=auto><BR></DIV>
<DIV dir=auto>Но насколько я понял, капитализм там виноват только в том что был
так эффективен в процессе переработки природы в мусор, что докопался до вируса.
Где тут противоречия?</DIV>
<DIV dir=auto><BR></DIV>
<DIV dir=auto>Перефразируя Черчиля, капитализм эт ужасная система но остальные,
пока, ещё ужаснее. Единственное чем его можно заменить, это строй при котором
каждый человек думает собственным головным мозгом <на благо всех живых
существ>. Это и есть коммунизм. Но до него как до Китая раком.</DIV>
<DIV dir=auto><BR></DIV>
<DIV dir=auto>Никто же не будет спорить что пандемия это механизм отрицательной
обратной связи? Ну так так нам и надо.</DIV>
<DIV dir=auto><BR></DIV>
<DIV dir=auto>ЗЫ. Подумалось: люди так хотят конца пандемия чтобы рвануть на
самолёте в свой куршавель. Когда они поймут что это навсегда, то может это
спровоцирует запуск мозгов - не всех, хотя бы процентов 7, необходимых по
Рроману Саблину для изменений. Вот если это случится, то 3,5 миллиона жертв не
будут напрасными) </DIV>
<DIV dir=auto> </DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>ср, 26 мая 2021 г., 3:22 ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV> </DIV>
<DIV>Уже больше года я читаю группу в фб, посвящённую мониторингу КОВИД, и
иногда подбрасываю туда немного цифр и ссылок.</DIV>
<DIV>Костяк группы составляют люди, специализирующиеся на аналитике данных.
Они копают, собирают, анализируют, визуализируют, публикуют. Потом --
обсуждают. Там есть люди с очень разными идейными убеждениями, и ругань в
комментах бывала жёсткой. Но в конечном итоге, как редко где, возобладал
принцип: данные и наука -- прежде всего.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Мне очень жаль, что экологические рассылки не могут позволить себе такого
подхода. Наверное, мало аналитиков?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Если посмотреть на цифры и исследования, которых сейчас более чем
достаточно, то всё написанное ниже -- ангажированная чушь.</DIV>
<DIV>Среди стран, которые хорошо справляются с эпидемией, есть экологический
убийца Китай, и есть Норвегия, Япония, Ю.Корея... Среди тех, кто плохо -- есть
бандитские экономические режимы, есть капиталистические, есть
псевдо-социалистические. Обзор не охватывает даже сотой доли разнообразия
примеров, ситуаций, стратегий. Тем более, что они отличаются не только от
страны к стране, но и от штата к штату в крупных юрисдикциях. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Почему? Потому что мы имеем дело с очевидным (и агрессивным) наступлением
на Знание (науку -- в частности) по всему миру. Примерно понятно, откуда это
берётся, какие личные выгоды имеют те, кто позиционирует себя "диссидентом"
(см на примере "климатических диссидентов"), почему легче написать памфлет,
чем создать модель, и пр., и др. Писать ангажированную чушь под видом науки --
а) легко, б) стало допустимо (и это главное).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Не понятно -- нам то это нахрена?</DIV>
<DIV>Почему "какие-то люди" могут так самоорганизоваться, чтобы длительное
время удерживать планку качества по доказательности публикаций в обычном
сетевом чате, а экологи -- ну никак не могут? что это за проклятье
немочи такое? </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Предлагаю обсудить этот вопрос молча.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>С уважением,</DIV>
<DIV>ASK</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>25.05.2021, 17:17, "ENWL" <<A href="mailto:enwl.bellona@gmail.com"
rel=noreferrer target=_blank>enwl.bellona@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt">Друзья,
советую внимательно прочитать, чтобы задуматься (может быть, даже обсудить)
- как жить дальше. Это опубликовано не в газете "Завтра", а в
респектабельном английском журнале The Ecologist. Назрело, актуально.</P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt">Капитализм
- финальная фаза развития общества потребления (других на планете в прошлом
не было). Мы находимся внутри планетарного процесса фазового перехода, на
который можно влиять, а можно не влиять. При этом желательно понимать, что
ответственность за сделанное не заканчивается смертью тела.</P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt">Свет</P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>(...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>-- </DIV>
<DIV>SY, ASK.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B></B> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A title=ask-spb@yandex.ru
href="mailto:ask-spb@yandex.ru" rel=noreferrer
target=_blank>ask-spb@yandex.ru</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, May 25, 2021 7:31 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: *[Enwl] FYI: капитализм представляет собой явную и
реальную опасность</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS. Спасибо! Но ведь предлагают обсудить! И не
зря я все же добавил FYI (<FONT size=3 face="Times New Roman">for your
information», т.е. "к вашему сведению")</FONT> в subject. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS. С точки зрения биолога, статья, которую так
советует обсудить С.Забелин, затрагивает лишь один аспект жизнедеятельности
биосферы, или теперь - антросферы. А именно - конкуренцию. Конкуренция без
каких-либо ограничений ведет ко всему тому, что происходит при капитализме, и
что еще Маркс и другие классики описывали и с чем боролись. Но в живой
природе есть все же механизмы саморегуляции, обеспечивающие ограничения, и
если бы их не было, то, например, хищник в конце концов съедал бы всех
жертв, после чего сам помирал от голода (как саранча при вспышках ее
численности). Не влезая в биологические подробности можно упрощенно
назвать их симбиотическими взаимоотношениями между организмами, в
т.ч. разных уровней экологической пирамиды - см., например, труды очень
уважаемого мною естествоиспытателя П.Кропоткина (он это анархией называл).
Растения нужны животным, но и животные вместе с микроорганизмами, разрушающими
мертвое вещество, нужны растениям. Весь метаболизм биосферы зиждется именно на
этом - на анархии в терминологии Кропоткина, - но человек ее нарушает и
негативный результат налицо. Как бы эти представления перенести на социум,
чего и желал Кропоткин? Кстати, забавная закономерность из эволюционной
экологии: паразит в процессе совместной эволюции с жертвой неизбежно
превращается в симбионта (для биологов: по типу мутуализма). Разумеется, если
оба персонажа выживают.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Хотел что-то подобное в связи с замечанием
А.Карпова написать, но сдержался. Сложно всё это.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV></BODY></HTML>