<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV>Владимир, извини, ну я не знаю как объяснить чтобы было проще.<BR>хорошо
представь что у тебя печка на улице (вот такая же<BR>неэффективная) а к ней
приделана тепловая машина которая подает в дом<BR>электричество от которого ты
греешься. то есть все то же самое но ты<BR>еще в 2,5 раза чаще бегаешь в подвал
за дровами. Так понятнее?<BR><BR>В Германии, может быть все что угодно. Может
там уже много<BR>возобновлялок и от них они топятся.<BR>Или там тоже сидят
"специалисты" которые решили что электроотопление -<BR>чище обычного потому что
оно берется "из розетки". Думаешь там мало<BR>придурков во власти и в
управлении?<BR><BR>Давайте так, если не понятно, спросите что не понятно, я
(энергетик по<BR>образованию) объясню. Если лень - просто поверьте энергетику
по<BR>образованию что элетроотопление - НЕ ЧИЩЕ. ЭТО ОЧЕНЬ
ГРЯЗНОЕ<BR>ОТОПЛЕНИЕ. Просто оно гадит не на головы тех кто жрет и делает то
что<BR>с этим рифмуется, а где то в другом месте - всяким волчикам и
зайчикам<BR>на головы, но зато в 2,5 раза больше.<BR><BR><BR><BR><BR>с
уважением,<BR><BR>Игорь Бабанин,<BR>ООО "Точка
сбора"<BR>+7(962)6956640<BR><BR>Раздельный сбор отходов<BR><BR>вт, 16 февр. 2021
г. в 01:25, ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>><BR>><BR>>
Саша, и все!<BR>><BR>> Я просто думал что это общеизвестно но видимо это
уже специальная<BR>> информация, в школе проходили но конечно забылось
уже. Постараюсь<BR>> объяснить в двух словах, как энергетик<BR>> КПД
тепловых машин, очень хороших, составляет 40%. КПД - это<BR>> отношение
полезной работы или энергии (в данном случае электричества)<BR>> - к
затраченному теплу.<BR>> Вообще машины делают работу из тепла, но
теплоэлектростанции - делают<BR>> из тепла вращающий момент который вращает
генератор и делает новую<BR>> энергию, электрическую.<BR>><BR>> То есть
когда мы сжигаем одно полено прямо в дому, то чтобы получить<BR>> столько же
тепла из розетки надо сжечь на электростанции 2,5 полена.<BR>> Это в хороших
машинах. А так у нас работают и станции с кпд 20% и<BR>>
проч.<BR>><BR>> Саша, во первых, все эти блохи с настройкой конечно не
компенсируют<BR>> такую адскую потерю.<BR>> Во вторых, у нас в городе
половину мощностей можно просто закрыть, она<BR>> адски устарела и выработала
все возможные ресурсы.<BR>> Когда я работал в ленэнергоремонте, в конце
девяностых, я чинил на тэц<BR>> 2 турбину которая работала в блокаду. Не
удивлюсь если она еще<BR>> работает.<BR>> В третьих у нас тут аэс стоит
которую заместили новой, потому что<BR>> энергии не хватало (кстати это такая
же тепловая машина, и если мы<BR>> очень хотим атомную энергию на отопление,
то надо тоже делать атомную<BR>> станцию теплоснабжения вместо нее, т е
атомную котельную).<BR>> Так что надо развить электроотопление чтобы
загрузить аэс, а когда и<BR>> она отработает надо поорать что нужно строить
третью, ибо у нас<BR>> нехватка электричества... и
т.д.<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>> с уважением,<BR>><BR>> Игорь
Бабанин,<BR>> ООО "Точка сбора"<BR>> +7(962)6956640<BR>><BR>>
Раздельный сбор отходов<BR>><BR>> вс, 14 февр. 2021 г. в 19:10, ENWL
<<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>>
><BR>> ><BR>> > Тут два момента (которые, разумеется, надо точно
считать, чтобы получить нетто-позитивный эффект):<BR>> > -- вывод
генерирующих мощностей из эксплуатации до исчерпания ресурса убыточен не только
экономически, но и экологически. Работа при неполной загрузке значительно
увеличивает экологический след. Следовательно, выпадающего потребителя
надо замещать.<BR>> > -- электроэнергия -- более качественный вид энергии,
позволяет тонкое регулирование и настройку, поэтому при переходе на
электричество удельное потребление снижается (в среднем). Это касается и
транспорта (если не делать, как в Москве), и ЖКХ.<BR>> ><BR>> >
Стимулировать надо, чтобы преодолеть "эффект технологической колеи". Через
создание инфраструктуры в первую очередь. Ну и всяких там нормативно-технических
документов, контрактов и пр. Как работает сейчас ЕС по водородной
сделке.<BR>> ><BR>> > ASK<BR>> ><BR>> > 11.02.2021,
18:24, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>>
><BR>> > <BR>> ><BR>> > Саша, переведи. Угадал все буквы
но не смог назвать слово. ЗАЧЕМ<BR>> > СТИМУЛИРОВАТЬ
ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ?????????????????????????????????????????????????????<BR>>
> электроотопление - это вообще расстрельная статья.<BR>> ><BR>>
> не верю что это ты писал.<BR>> > может быть тебя взломали боты РТ или
кто там у них еще есть из чудаков?<BR>> ><BR>> ><BR>>
><BR>> > Точка сбора"<BR>> > +7(962)6956640<BR>> ><BR>>
> Раздельный сбор отходов<BR>> > ?<BR>> ><BR>> > ср, 10
февр. 2021 г. в 02:41, ENWL <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>>
> ><BR>> > ><BR>> > > Это ОЧЕНЬ хороший повод для того,
чтобы разговаривать с энергокомпаниями о стимулировании местного
потребления в СПб и ЛО: электротранспорт, отопление, производство и
приготовление пищи и пр.<BR>> > ><BR>> > > ASK<BR>> >
><BR>> > > 09.02.2021, 16:24, "ENWL" <<A
href="mailto:enwl.bellona@gmail.com">enwl.bellona@gmail.com</A>>:<BR>>
> ><BR>> > > <BR>> > ><BR>> > > Финляндия
отключается от России<BR>> > ><BR>> > > Переход страны на ВИЭ
угрожает российским энергокомпаниям<BR>> > ><BR>> > ><BR>>
> > <A
href="https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919">https://www.kommersant.ru/doc/4663944?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kommersant.ru&utm_term=1293965&utm_content=9080919</A><BR>>
> ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > > --<BR>> >
> SY, ASK.<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > > From: <A
href="mailto:ask-spb@yandex.ru">ask-spb@yandex.ru</A><BR>> > > Sent:
Tuesday, February 09, 2021 6:45 PM<BR>> > > Subject: Re: *[Enwl]
Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>> > ><BR>> > From: Igor Babanin<BR>> >
Sent: Thursday, February 11, 2021 7:06 PM<BR>> > Subject: Re: *[Enwl]
Финляндия отключается от России. Переход страны на ВИЭ угрожает российским
энергокомпаниям<BR>> ><BR>> > --<BR>> ><BR>> > SY,
ASK.<BR>> ><BR>> ><BR>> > PS от модератора. Я не берусь
подсчитывать где и как выгодней, но приведу пример Германии, г. Мюнхен. Я там не
раз жил у своего друга. Весь "новый" Мюнхен - это практически везде
электроотопление. Про исторический Мюнхен не берусь судить. И просто не знаю,
как там отапливается знаменитый пивбар на Мариенплацэ, куда по преданиям любил
захаживать В.И.Ленин, а у входа в который продавал свои акварельки не прошедший
по конкурсу в Венскую художественную академию молоденький А.Гитлер. Но дымящих
котельных не наблюдал. Конечно, в Баварии в среднем теплее, чем у нас, но из-за
близости гор всякое бывает. В городах Финляндии распространено центральное
отопление, но и там не все так просто, благодаря системам рекуперации (возврата)
тепла в т.ч. в многоквартирных домах. См, напр., о рекуперации в частном доме
популярно: <A
href="https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4">https://www.youtube.com/watch?v=NiuaQo78GU4</A>
и ссылки справа от видео.<BR>> ><BR>> > Вл<BR>>
><BR>><BR>> From: Igor Babanin<BR>> Sent: Monday, February 15, 2021
6:02 PM<BR>> Subject: Re: *[Enwl] Финляндия отключается от России. Переход
страны на ВИЭ угрожает российским энергокомпаниям<BR>><BR>><BR>> PS от
модератора. Игорь!. Хорошо была сделана турбина!<BR>> Ты полностью прав
относительно огромных потерь при производстве и передаче электроэнергии. Но я,
мягко говоря, не уверен, что у печки КПД выше. Это я и из собственной практики
на даче утверждаю. Большая часть тепла вылетает через трубу в атмосферу. А если
пытаться собирать тепло в большем количестве, то из-за кондесации продуктов
неполного сгорания на стенках трубы, придется раз в неделю вызывать трубочиста
или самому этим заниматься. Помню также, как раньше жил в старом фонде (в
Петропавловской крепости), и сколько дров нужно было ежедневно носить из подвала
(где эти дрова постоянно воровали). Полагаю, что КПД и всё остальное давно
просчитано и выбирают меньшее из зол. Во всяком случае в Германии.<BR>> О
сходных вещах писал когда-то Игорь Шкрадюк: оказывается использование
электрочайника в плане энергетических потерь выгоднее, нежели нагревать воду на
газовой плите. В последнем случае до 90 % тепла уходит на обогрев потолка кухни
(не говоря уже о том, что часто на плите хозяйки кипятат почти полный чайник по
несколько раз).<BR>> Ну, а что делать? Очевидно, что экономить
электроэнергию, снижать потери, особенно на отопление в зимнее время. Т.е.,
например, не строить дешевые бетонные коробки, впустую "обогревающие" улицу, а
хотя бы попытаться при строительстве использовать опыт соседних северных стран.
Оно, конечно, будет заметно дороже, но... А при образовавшемся избытке
электроэнергии (о чем говорит Саша Карпов), стимулировать ускоренный переход на
более современные и экологически чистые технологии. В т.ч. на
транспорте.<BR>><BR>> Вл<BR>></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Игорь!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ну, почему ты думаешь, что тебя не понимают? У
меня, между прочим, тоже соответствующее образование - физик (ядерная
физика).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>То, о чем ты пишешь, понятно с первого раза.
Значительные потери, при переводе тепловой энергии в электрическую - тоже
понятно, никто этого и не отрицает.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Но я-то говорю о том, что не придумали пока
печку, при использовании которой потери в итоге оказываются меньшими.
Плюс к тому - засорение атмосферы, использование различных ресурсов и т.д.
Нужно идти другим путем. В т.ч. уходить от тепловых электростанций. И не
"подсаживаться" при этом на временный избыток энергии, который гипотетически
может возникнуть и который может помочь осуществлять то, что при ее недостатке
сделать пока трудно.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Непонятно - о чем спор?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>