*[Enwl] Fwd: О пределах роста и сегодняшнем мире (опять)

Вс Апр 20 16:44:39 MSK 2025

Относительно фактора, лимитирующего
Мы исходим из того, что глобальная популяция людей в результате своей деятельности делает свою среду обитания непригодной для физиологически и психологически нормального (достойного по Рокстрему и Ко) существования. 

Задача - вернуть окружающую среду в состояние, пригодное для достойной жизни людей - в пределы планетарных границ Рокстрема. 

Альтернатива - передохнуть вследствие усиливающегося действия суммы факторов, перечисленных в статье Виктора Дольника 

Фактор, лимитирующий, т.е.препятствующий решению задачи, - доминирующие в человечестве институты (в смысле институциональной экономики) - не пригодны для управления обществом в кризисной ситуации. 

Чтобы вернуться в зеленый круг Рокстрема необходимо изменить экономику&образ жизни - см.цикл статей "Хорошая жизнь для всех в пределах планетарных границ", т.е. институты = правила жизнеустройства по А.Аузану (А.Аузан, Экономика всего. Как институты определяют нашу жизнь). 

Что делать понимают на Земле от силы 80 тысяч человек из 8 миллиардов, но отсутствуют институты, необходимые для того, чтобы их понимание стало элементом общественного сознания, который изменит систему требований, желаний обывательских масс, что способно инициировать нужные для изменения институтов социальные процессы. 

Свет 

сб, 19 апр. 2025 г. в 22:18, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

  Главный  лимитирующий фактор, т.е. фактор, препятствующий выходу из кризиса, - доминирующие в человечестве институты (в смысле институциональной экономики) - не пригодны для управления обществом в кризисной ситуации. 

  Нет систем управления, руководители которых способны понять нелинейность всех природных и социальных процессов, и действовать адекватно обстановке.
  Относительно качества руководителей, которые оказываются во главе властных структур, лучше Кинга и Шнайдера я не сформулирую. 

  В настоящее время сохраняется система, способствующая выдвижению кандидатов, явно преследующих собственные интересы и готовых принести общественное благо в жертву личным или партийным амбициям. Претендент может добиться желанного поста в основном именно за счет тех личных качеств, которые делают его непригодным для работы в этой должности. ...Политические решения редко принимаются на основе доводов разума.

  А.Кинг, Б.Шнайдер "Первая глобальная революция. Доклад Римского клуба.". М. Прогресс. 1991. с.261-262. 

  сб, 19 апр. 2025 г. в 22:01, Dmitry Aksenov <picea2k на gmail.com>:

    Я говорил не про главный фактор, а про лимитирующий на данном этапе. Если мы обсуждаем ограничители роста, то в каждый момент (период) времени таки должен быть один основной фактор, препятствующий росту: остальные могут тоже препятствовать, но в конкретный период не хватает именно его, лимитирующего ресурса. Вряд ли все ресурсы подошли к концу одновременно - какой-то должен закончиться раньше других. 

    Это, конечно, немного упрощённое рассуждение, согласен. 

    On Sat, Apr 19, 2025 at 9:51 PM Максим Богомолов <frimux на yandex.ru> wrote:

      Кризисы и раньше были, и они стирали целые цивилизации. Просто раньше кризисы были локальные, теперь глобальный. Мы ещё не дошли до пика.

      Именно потому что Земля - сложная, чрезвычайно сложная система, выделить лишь один фактор не получится. Если мы его выделим, всегда будет простор для дискуссии, потому что в чём "главность" главного фактора? В том, что он сильнее других влияет на систему. А что это означает? Что система в целом откликается на него сильнее, чем на другие. И следовательно, на фоне отклика системы сам по себе этот фактор кажется не таким уж важным. Для нас опасен не сам этот фактор - углекислый газ там или снижение биоразнообразие - а то, как система начнёт себя вести при выходе за пределы, в которых она сохраняет устойчивость (см. неравновесную термодинамику и теорию хаоса).

      Да, возможно, если мы возьмём под контроль самый главный фактор, мы сможем удержать систему в устойчивом состоянии. Но обнаружатся другие факторы, которые продолжат толкать систему. При чём чем активнее мы будем пытаться удержать один фактор, тем сильнее мы можем оказывать влияние на остальные. Например, раскидывание камушков на полях для поглощения CO2 требует добычи этих камушков, т.е. постоянного разрушения земного рельефа.

      Чтобы выделить всё же факторы или факторы, влияние на которых будет способствовать стабилизации биосферы и климата, требуются расчёты. Например, чтобы оценить, как раскидывание камушков на полях может повлиять на Землю, нужно посчитать их удельную поглотительную способность, на каких площадях их целесообразно раскидывать, каковы запасы этих камушков и как будет меняться воздействие на экосистемы по мере истощения этих запасов.

      Возможно, главный фактор, который представляет проблему, - это недостаток научных усилий для всестороннего моделирования Земли и взаимодействия экономических и экологических факторов. Возможно, если составить хороший датасет, описывающий Землю и человечество достаточно полно, нейросеть могла бы найти некоторые эффективные решения для ускорения развития человеческого общества и минимизации его влияния на окружающую среду, с учётом примитивности человеческой психологии и экономических процессов, т.е. без глобальной ломки человечества. Я думаю, люди уже не в состоянии охватить систему такого масштаба своим умом. Даже умнейшие люди никогда не могли смоделировать климат лучше, чем это делают сейчас нейросети Google. А речь о системе намного более сложной, чем просто климат.

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

От: Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>
Date: сб, 19 апр. 2025 г. в 23:47
Subject: Re: О пределах роста и сегодняшнем мире (опять)

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl/attachments/20250420/712a7fa0/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Дольник В.Р., Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей. Ж-л Природа. 1991..doc
Тип: application/msword
Размер: 119296 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl/attachments/20250420/712a7fa0/attachment-0002.doc>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: О планетарных границах суперкратко.doc
Тип: application/msword
Размер: 1844224 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl/attachments/20250420/712a7fa0/attachment-0003.doc>