<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Друзья, я для себя и для вас ещё раз прослушал и законспектировал интервью
Александра Александровича Аузана. <BR></DIV>
<DIV>Конспект - не статья, там немало провалов, которые восполняются
прослушиванием. <BR></DIV>
<DIV>Интервью нашпиговано идеями, которые могут очень серьезно позитивно
повлиять на нашу с вами работу и на работу каждого в отдельности. <BR></DIV>
<DIV>Советую вчитаться в конспект и послушать Аузана. <BR></DIV>
<DIV>Очень было бы полезно обсудить вопросы, которые покажутся непонятными, и
выводы, которые покажутся сомнительными. <BR></DIV>
<DIV>На фоне нашего недавнего контакта с субъектами техносферы у меня возникает
вопрос - кто придумал цифровые экосистемы? <BR></DIV>
<DIV>Так ли уж условно применение к этому феномену термина "экосистема"?
<BR></DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Мудрый Аузан о перспективах развития. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://www.youtube.com/watch?v=fY3Ug6P0-AU&t=382s"
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=fY3Ug6P0-AU&t=382s</A> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Александр Соколовский (<B>АС)</B>. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Почему Россия каждые 10 лет попадает в некий коллапс, который
обнуляет работу, проделанную за эти 10 лет. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Александр Аузан (<B>АА).<SPAN></SPAN></B></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>По-русски я бы предложил называть это эффектом колеи. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>По характеру, по траектории развития страны делятся на две
категории.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Все экономики, находящиеся на траектории Б, движутся очень
неровно. Идут большие подъемы, потом большие спады, и это170 стран. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>А страны траектории А (35 стран) движутся с относительно
небольшими темпами роста, зато глубоко не падают. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Россия среди стран, которые пытаются перейти из категории Б в
категорию А. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Пытаются многие, но удалось всего 5 или 6: Япония, Южная Корея,
Сингапур, … и теперь, возможно, Китай. Переход длится примерно 50 лет. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>В странах, движущихся по траектории Б, плохо работают институты,
т.е. правила у них работают плохо. А это значит – амортизаторы не срабатывают,
что и обусловливает провалы. <SPAN> </SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Единственно общее для всех, кто осуществил переход – длина
взгляда. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Лестницы надо уметь строить из своего нынешнего положения к
целевому. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Попав в азиатский кризис Самсунг издал два приказа:</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>- всем инженерам снять галстуки,</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>- всем инженерам пройти курс обучения в любой сфере
искусства.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>И через сколько-то лет Самсунг стал одной из передовых
глобальных компаний. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Т.е. они преодолели свой кризис, воздействовав на культуру,
культурный уровень сотрудников. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Для стран ключевым является выбор институтов (правил
взаимодействия субъектов между собой и органов, обеспечивающих функционирование
по правилам). Этот выбор определяет культуру страны, культуру поведения граждан
и в ней закрепляется. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Если вы хотите преодолеть эффект колеи, чтобы вас не поднимало и
сбрасывало, вам надо одновременно изменить институты и культуру. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>В России доминирует «мобилизационная» культура, когда мы
начинаем действовать тогда, когда жареный петух клюнул, и добиваемся результата
путем неимоверных усилий.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Это возникло из-за рискованности земледелия при очень коротком
вегетационном периоде. Отсюда такая ритмичность занятости наших предков:
напряженный короткий сезон и длительная зимняя релаксация, отсюда «русский
авось». </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Институты – это такой айсберг. Наверху законы, уставы, а под
водой – культура поведения. Если они сочетаются, вы имеете замечательный
результат. Если они противоречат другу другу, то всё движется со страшным
скрипом или вообще дает результат, противоположный ожидаемому. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Культура меняется. И известно, за какой срок при
целенаправленной политике государства – за 40 лет. Вспомним, что Моисей водил
евреев по пустыне те же 40 лет. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Когда на культуру воздействуют через три самых мощных канала –
школу, тюрьму и армию – она заметно меняется. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Я мало что могу сказать вам, что будет в 2025-м,
2027-м, а вот про 2040-й я могу сказать гораздо больше. Но перед этим я должен
произнести обязательное извинение перед слушателями и зрителями. Я его повторяю
всегда, когда начинаю говорить о каких-то прогнозах: мой давний товарищ, биолог,
Святослав Игоревич Забелин много лет назад мне сказал: ты знаешь, на наших
могилах будет написано: «Они заблуждались искренно». Поэтому я совершенно не
могу гарантировать, что всё будет так в 40-м или 50-м. Но я могу гарантировать,
что сегодня я думаю так. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Волны. Сейчас принято говорить, что глобализация ушла. Да, ушла.
Но она вернется. За какой период имеет смысл смотреть, если иметь в виду
движение людей, товаров, финансов. Смотреть надо с 1857-го года, потому что это
– первый мировой кризис. Пик глобализации не начало 21-го века, а 1913-й, перед
Первой мировой войной, потом были спады, подъемы. Поэтому я рискну предположить,
что ближайшие 2-3 года будет рецессия, а после этого пойдёт новая волна
глобализации. Сейчас нельзя предположить – откуда она пойдёт: из Китая, из
Германии, из США … Но возникнет тренд на глобализацию. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Почему мы имеем колебания процесса глобализации – две силы
противодействуют.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Какая сила стягивает – открытый Адмом Смитом закон разделения
труда. Люди лучше делают то, что любят и умеют делать, и обменивают это на то,
что они делать не любят и не умеют. Но при сильном стягивании сказываются
культурные различия. И начинают расталкивать. Кстати, культурное разнообразие
России невелико. И невелики культурные дистанции между российскими народами. Мы
имеем государство, которое образовалось в основном не путём войн. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> Вопрос о культурном отличии России и США. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Мы делали культурные портреты России, Китая,
Германии, Швейцарии и США. Первые четыре были достаточно близки друг к другу, а
США отличались от всех. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Потому что США – страна без истории, образовавшаяся на пустом
или опустошенном пространстве в процессе взаимодействия представителей очень
разных этносов. «Демократия – это договор о правилах между хорошо вооруженными
джентельменами. Бенджамин Франклин, президент США». </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Сходство России и США – в одном пункте из прошлого. Отмена
рабства и крепостного права произошли не по экономическим причинам, а в связи со
сменой системы ценностей в обществе. И там, и там критический импульс пришел из
литературы. В США перелом отношения к рабству подтолкнула «Хижина дяди Тома»
Бичер Стоун, а в России – «Муму» Ивана Сергеевича Тургенева. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Оба эти культурных события перевернули экономику той и другой
страны. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Разница культурных кодов США и России: американская экономика
строится на инвестициях, неизбежно рискованных, а российская - на природной
ренте, которая кажется гарантированным доходом. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Если Вы готовы смотреть на 20, хотя бы на 10 лет вперед, если Вы
готовы допустить, что человек может ошибаться, исправлять ошибки, у Вас
складывается совершенно другая траектория. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Поэтому я говорю, что ключ к человеческому и более экономически
успешному будущему России – это три Д.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Долгий взгляд, доверие к большинству людей и
договороспособность. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> Если я хочу что-то делать в России, то как
планировать на 10, на 20 лет вперед? </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Во-первых, культурный код. Во-вторых, …. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Про «закрытый паевой инвестиционный фонд» одной из
дочек Сбера, пайщики которого продлили соглашение ещё на 10 лет. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Основание – репутация Сбера, который сейчас крупнейшая компания
России (Газпром ушёл вниз), во-вторых, согласие с теми институтами, правилами,
которые выработали и зарегистрировали (их стало нельзя изменить без общего
согласия пайщиков) менеджеры фонда. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Институты (правила) создаются не только сверху, и разрушаются не
только снизу, институты строятся ещё и сбоку. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Доверие в бизнесе стоит на таком институте как контракты,
которые заключают между собой предприниматели. На суд расчета нет. Есть, правда,
расчет на наблюдателя и арбитра в виде регионального чиновника. Он заменяет
духовного наставника в исламском банкинге и суд в англосаксонской системе. Но
это институциональная схема такая. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>В 2004 году меня поразила зеркальность двух цифр. Обследование
Левада-центра показало, что 84% жителей не доверяют большинству других людей.
Другое обследование показало, что 84% бизнесменов доверяют своим контрагентам.
</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Ключевой оказалась фраза одного бизнесмена в 1990-х: ничто так
не укрепляет веру в человека как 100% предоплата. Предприниматели пробежали путь
институционального развития. В начале 90-х был обмен заложниками между группами!
Потом от заложников перешли к залогам, потом – к 100% предоплате, потом к 50%, и
пришли к контракту. Сейчас мы имеем ту же цифру – 84% доверия в бизнесе. На чём
она стоит? Она стоит на тех институтах, которые сделаны руками бизнеса, при всех
внешних рисках. Что Вы делаете внутри компании, это тоже институты, культура,
что Вы делаете между компаниями – это тоже институты. Это довольно живая и
довольно сильная среда в России, прошедшая проверку санкционным ударом в 2022
году. Удар амортизировался структурой отношений, организацией контактов,
контрактов. <SPAN> </SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> Значит, чтобы я поверил в перспективы, должно
произойти такое же формирование институтов - как бизнесе, но на более широкой
арене, в государстве. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Институциональная среда в бизнесе уже позволяет
смотреть в будущее. Большие компании, независимым членом совета директоров
которых <SPAN> </SPAN>я имею честь быть, пытаются заглядывать в будущее,
смотрят в 2040-й, в 2045-й год. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> О будущем. Тема, всплывшая на поверхность – тема
разделения мира. Недавно все стремились объединяться, а сейчас возникают центры,
которые стараются обустраивать пространства для себя – это США, Россия с
партнерами, Китай, Ближний Восток, Индия. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Не здесь будет главный нерв борьбы. Сэмуэл Хантингтон
в 1996 году – тогда произошло крушение прежнего мира – написал книжку
«Столкновение цивилизаций». Он сказал, что в 18-19-м веках борьба шла между
империями, в 20-м – между системами, в 21-м будет идти между цивилизациями. В
частности, он писал, что линия раскола между восточной и западной христианскими
цивилизациями проходит по Украине и там возможно применение российского оружия.
Мы получили фактическое, на основе исследований, подтверждение, что цивилизации
существуют, что это больше, чем нации, это группы наций. Их 8 или 9 в мире.
Скорее всего, в ближайшие десятилетия мы будем наблюдать конкуренцию
цивилизаций. Как она будет идти, означает ли это всеобщую войну – вопрос. Но в
2024 году мы видим противостояние между восточно- и западно-христианской
цивилизациями. И между мусульманской и западно-христианской. Потому что Израиль
– это западно-христианская цивилизация. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Но главная конкуренция идёт не у них, а у конфуцианской
цивилизации, где Китай является ключевой страной. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Продвижение этой цивилизации видно по картами культурных
ценностей Рональда Инглхарта. Он придумал как положить результаты исследования
цивилизаций на карту.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>По вертикали и по горизонтали там – ценности. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>По вертикали ценности традиционные или секулярно-рациональные,
т.е. это отношение к религии как к частному делу или государственному делу. А по
горизонтали ценности выживания (не до жиру быть бы живу), либо – самореализации
(я пришел в этот мир, чтобы показать то, что только я могу сделать).
<SPAN> </SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>В северо-восточном углу сгруппировались страны с ценностями
секулярными и самореализации, и они же с самым высоким ВВП на душу населения.
</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Динамика на карте показывает, что конфуцианская цивилизация
захватывает мир без применения оружия. Тогда как мусульманская пытается
конкурировать с христианской военным путем. Есть ли результаты – вроде нет. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Осознание нового цивилизационного формата происходит. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>С моей точки зрения – военные инструменты конкуренции –
неуспешные. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Но риск столкновения по главной линии конкуренции – между Китаем
и США – высокий. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>При этом волны глобализации будут работать, и я считаю
достаточно вероятным, что через несколько лет рецессии тренды развернутся, и
страны снова станут сближаться. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>При этом непонятно, как нам в эти процессы вписаться при условии
закрытых ворот на западные рынки. Потому что движение на очень закрытые
китайские и арабские рынки – это бег с препятствиями. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> А что Вы имели в виду, что главный нерв не в
этом?</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Я имел в виду институциональную революцию, которая
произошла на наших глазах, но мы её не заметили. Она произошла во время ковида.
Во всем мире, и в нашей стране тоже. Это возникновение цифровых экосистем. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Как институциональный экономист осмелюсь утверждать, что родился
совершенно новый вид институтов. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Институты, это – вообще-то – правила и механизмы их поддержания.
Какие были до этого? До 2020-го года мы знали два вида правил: формальные и
неформальные.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Формальные – это правила, которые поддерживаются силой или
угрозой применения силы: налоговики, полицейские, армия… . Неформальные –
поддерживаются силой окружающих Вас людей – референтного круга. Вам не подадут
руки, если Вы будете себя по-другому вести. Нередко неформальные институты
сильнее формальных. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Цифровые системы с агрегаторами и рейтингами – это не то, и не
другое. Там механизмом принуждения соблюдать правила выступает агрегатор с
рейтингом. И действуют они успешнее двух первых. Цифровые системы вытесняют
традиционные институты, так называемый эффект замещения. Доверие там строится по
другому паттерну, и оно выше! </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>В России доверие к правительству стояло где-то в районе 54%. Но
доверие к частным экосистемам – в районе 59%. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Правительства проигрывают, и начинается интрига, это всемирная
интрига. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Эпидемия – жестокий учитель. Люди не любят учиться, инновации
никому не нужны. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Инновации порождают проблемы: омертвления вложенных средств,
риски для тех, кто управляет, и для тех, кто лидирует на рынках. А для
потребителя это просто головная боль. Они требуют привыкать к изменениям,
требуют издержек адаптации. Но эпидемия заставила – хочешь выйти, оформляй
электронный пропуск, хочешь есть – заказывай домой доставку. Форсирование
цифровизации произошло. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Есть такой знаменитый вопрос – откуда берется развитие. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Раньше считалось, что для этого надо понять, почему страны
отсталые. Но когда выяснилось, что отсталые – три четверти стран мира, то
получилось – отсталость это норма. И надо объяснить – откуда берется развитие?
</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Развитие, с точки зрения институциональной теории, берётся из
двух источников: либо от внешнего удара, либо от внутреннего вызревания. В ковид
сработало и то, и другое одновременно. На полтора месяца людей закрыли в домах.
И они в это время что-то читали, что-то смотрели, и вышли совершенно другими.
Возникла главная интрига, как минимум, на ближайшие два десятилетия. Между
частными цифровыми экосистемами и правительствами со всеми их прежними
институтами. Посмотрите, как остро отреагировали на это правительства.
Криптовалюты – которые, сначала, были не приняты здесь, а потом – Федеральной
резервной системой США. Автора загнали в Арабские Эмираты, и там его приняли с
распростертыми объятьями. В Америке Цукерберга поставили перед Конгрессом и
пригрозили поделить компанию. В Китае случай Джека Ма. Почему? Потому что
цифровые экосистемы вытесняют, и добрались до святого, до денежной эмиссии. У
правительств есть ещё один метод, кроме силового, противостояния –
государственные цифровые системы. В России первой ласточкой была цифровое
налоговое администрирование имени Михаила Владимировича Мишустина. Он создал
самую эффективную в мире, по мнению <SPAN lang=EN-US>Financial</SPAN><SPAN
lang=EN-US> </SPAN><SPAN lang=EN-US>Times</SPAN>, цифровую систему налогового
администрирования. Коллеги на Западе пытались отследить движение денег, а нужно
было отслеживать движение товаров и услуг, объяснил он. Потому что фиктивная
сделка – это сделка, где не движутся товары и услуги. Другая сторона – если вы
осуществляете скрининг товаров и услуг, вы покрываете тотальным контролем
человека. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Поэтому я говорю – мы вступили в новый мир, с новыми
противостояниями. Либо власть должна договариваться с частными цифровыми
системами о разделе рынков, либо поддерживать частные экосистемы. Как ей
конкурировать с Яндексом на следующей фазе, где Искусственный Интеллект является
главным выражением технологического развития. Как быть-то? Заметьте, что
цифровые экосистемы рождались только в четырех странах: в России, в Китае, в США
и Южной Корее. В Европе ни одной не родилось. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> Можем ли мы предположить, что государственные
институты отойдут на второй план, а частные институты станут основными? Станут и
драйверами роста… </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Вот почему я говорю, что главный нерв не в борьбе
государств друг с другом. А в той борьбе, где непонятно – государства в какой
степени сохранятся? Сохранится ли денежная эмиссия? Сохранится ли банкинг,
потому что … </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Сценарные расчеты показывают, что если возобладают эмиссии
частных денег, криптоэмиссия, это будет означать практический кризис
государственного регулирования, всемирный. Потому что как контролировать
эмиссию, если источники эмиссии многочисленны, могут исчезать и возникать?
Конкуренция цивилизаций, конкуренция частных и государственных цифровых
экосистем будут очень сложным образом переплетаться. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Например, Китай. Китай времени Си, это совсем не тот Китай Дэн
Сяо Пина, который совершал экономический скачок. Это цифровой тоталитарный
Китай. Он преодолел главную проблему тоталитарных государств прошлого: очень
дорого следить за подданными. А теперь – очень дёшево. Цифровой скрининг – это
очень дёшево. Попытка глобального цифрового контроля – возникает. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС.</B> Можем ли мы предположить, что Россия и другие страны
будут пытаться повторить путь Китая? </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА.</B> Я очень надеюсь, что это будет не так, потому что это
предмет борьбы и дискуссий во многих кругах лиц, принимающих решения. И дело
даже не в том, что мы уже побывали в тоталитарной системе в 20-м веке, и это до
сих пор болит. Дело в том, что спрос на ту или иную государственную систему
можно посчитать. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Вы не можете одновременно максимизировать свободу,
справедливость и эффективность – Джон Кейнс, 1926 год: неразрешимая трилемма. Вы
не можете три шарика удержать в одной руке. Некоторые пытаются удержать два:
социал-демократия в Скандинавии - это попытка удержать свободу и справедливость.
</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Когда спрос идёт на свободу – это спрос на институты
либерального государства. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Когда спрос на справедливость – это спрос на институты
социального государства. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Когда спрос на эффективность – это спрос на диктатуру развития,
на авторитарное государство. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Полевые исследования в 2017-м году показали, что наши сограждане
в этой трилемме, их большинство выбирало свободу. А в 2020-м осенью после
эпидемии выбирали эффективность. Означает ли это спрос на тоталитарное
государство? Я скажу – нет, и объясню почему. Главным активом, вокруг которого
идёт борьба в нынешних цифровых условиях, являются персональные данные. И
главный экономический и социальный вопрос – а чьи это данные? Кто собственник? В
тоталитарном обществе собственником этих данных является государство. По нашим
опросам того же 2020-го года – россияне не готовы отдать свои данные
государству. В России нет массового согласия на отторжение персональных данных,
что означает, что если здесь будут пытаться строить тоталитарные институты, то
это будет идти с таким скрипом, будет так хреново построено, так недостроено
здесь и с дырками там, что – на мой взгляд – лучше не браться. Это мнение
экономиста, которое я воспроизвожу в разных обсуждениях такого рода. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АС. </B>Что произошло такого в Китае, что они смогли выйти из
колеи, что должно произойти в России? </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><B>АА. </B>Обычных факторов роста у России – нет. Доступа к
большим капиталам – нет. Рынок труда с 2023-го года исчерпан. Но тут я хотел бы
вернуться к культурным факторам и сообщить неожиданную вещь. В 2018-м Президент
в предвыборном послании поставил задачу, которая потом нигде больше не
упоминалась: поднять в полтора раза к 2025 году уровень валового продукта на
душу населения, т.е. производительность экономики. По этому показателю мы в мире
в 6-м десятке. Макроэкономисты долго спорили и сказали – невозможно. Когда они
доспорили, я сказал им: в полтора раза невозможно, в 1,7 раза – возможно. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Два экономиста из Франции провели исследование, открывшее чистые
эффекты культуры в экономике. И оказалось, что самое сильнодействующее
культурное средство в экономике – межличностное доверие. Социологически
<SPAN> </SPAN>это определяется ответом на вопрос – можно ли доверять
большинству людей? Исследование показало, что если бы уровень доверия был как в
Швеции (Швеция взята просто за точку отсчёта – 53% положительных ответов), то в
Великобритании валовый продукт на душу населения был бы на 5% больше, в Чехии –
на 40%, в России – на 69%. Это колоссальный ресурс нашего развития. А что мешает
его использовать? Рядом с нами в этом рейтинге стоят Мексика и Турция, и это
совершенно не случайно. Это страны, которые не позволили себя съесть молодому
Западу. Они отстояли свою суверенность, но каким путем? Путем перехвата у Запада
технологий – идеологических, культурных, военных, промышленных, управленческих.
В итоге в этих странах образовалось культурное ядро прозападное,
индивидуалистическое, и сохранилось культурное ядро традиционное,
коллективистское. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Даниил Гранин однажды мне сказал: «В России можно сделать очень
многое, если не спрашивать разрешения». Индивидуалист, это человек, который не
спрашивает разрешения. Коллективист – человек, который спрашивает: у семьи, у
начальника, у духовного авторитета. Но у него другое преимущество: он
жертвенный, он готов себя инвестировать. Лотман сказал, что в России действует
стереотип «отдание себя»: вложения в проект, в компанию, в село, в страну, в
течение. Поэтому и то, и другое продуктивно. Восточно-азиатские модернизации
произошли на коллективизме, западные – на индивидуализме. Так вот – мы страна с
двумя ядрами, и проблема доверия – проблема столкновения этих двух ядер. У них
культурный код разный, и поэтому при совместном принятии решений – случается
конфликт. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Индивидуализм возникает на территориях нового освоения: Сибирь,
Дальний Восток или мегаполис выходцами из деревни. Поэтому за Уралом у нас
И-Россия, а остальная территория – К-Россия. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Как решить проблему. Виктор Меерович Полтерович выдвинул идею,
что наиболее продуктивные страны – это те, которые научились делать
коллаборативные институты: сохраняющие конкуренцию, но стимулирующие сближение.
Он насчитал таких стран – семь. Это пять Скандинавских стран, плюс Нидерланы,
плюс Швейцария. И к ним приближаются по характеристикам, но сильно отстают –
Австрия и Германия. Это не свободнорыночное хозяйство, а координированное
рыночное хозяйство. Это капитализм стейкхолдеров, а не капитализм акционеров.
Россия сильно застряла в капитализме акционеров. И это не мажоритарная
демократия, а консенсусная. Т.е. если вы имеете большинство, это не означает,
что вы не должны договариваться с меньшинством. Но для нас всё это сказка, пока
не произошла культурная трансформация в виде долгого взгляда. Пока нет долгого
взгляда и есть главная национальная проблема высокого избегания
неопределенности, это другая сторона того, что мы смотрим на год или два, … </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Мы мировые чемпионы по этой черте – высокого избегания
неопределенности. Мы всегда выбираем статус-кво. А потом удивляемся, почему у
нас плохо идёт развитие? Мы не берём на себя риски. Пока вы не готовы посмотреть
на 10 лет вперед, перестаньте болтать про инвестиции: вы спекулянты, а не
инвесторы. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Будущее начинается с того, что Вы согласны в него поглядеть.
</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Это беда снизу доверху в России. Ни вверху, ни внизу больше, чем
на год-два не смотрят.</P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Тогда не надо надувать щеки и говорить, что мы способны стать
самыми великими. Пока не способны. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Высокое избегание неопределенности лечится. Лечится той самой
культурой неудач, о которой мы говорили – про миллиардеров Силиконовой долины.
Признание права на ошибку и потери, потому что ошибка, это всегда потери, это
очень серьезная вещь. В России не понимают, что если ты совершил ошибку – ты
купил опыт, ты попытался пойти туда, куда другие не ходили. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Этот переход может излечить от избегания неопределенности, от
страха перед будущим. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Тогда мы сможем начать строить, строить сбоку, создавая новые
связи. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Пока, даже если мы строим, мы смотрим наверх – так у нас голова
устроена. </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal>Что там сверху нам придёт? </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt"
class=MsoNormal><SPAN></SPAN> </P></DIV></DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B></B> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, April 13, 2024 9:01 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Конспект интервью А.А.Аузана</DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV></DIV></BODY></HTML>