<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=1>Полностью: </FONT><A
href="https://www.svoboda.org/a/kuljturnaya-kontrrrevolyutsiya-efir-v-18-05-/32207077.html"><FONT
size=1>https://www.svoboda.org/a/kuljturnaya-kontrrrevolyutsiya-efir-v-18-05-/32207077.html</FONT></A></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=5>Культурная
контрреволюция<BR></FONT><FONT size=4>04 января 2023</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Сергей Медведев</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Марина Давыдова и Анатолий Голубовский – о том, как
война разрушает российскую культуру</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Война России против Украины
разрушает не только соседнюю страну, но и саму Россию – ее образование, науку,
культуру. Особенно сильный удар нанесен по культуре и искусству: репрессии,
запреты, отмены спектаклей и выставок, эмиграция деятелей культуры. Другие
деятели культуры и искусства охотно включаются в новую военно-патриотическую
риторику, осваивают новые государственные бюджеты. Может ли культура сохраниться
в условиях репрессий и войны?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>С нами программный директор Зальцбургского
фестиваля Марина Давыдова и социолог Анатолий Голубовский. Марина, каковы самые
чувствительные потери для российского театра? Отмена спектаклей, эмиграция
актеров?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Война России против Украины
разрушает не только соседнюю страну, но и саму Россию</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Марина Давыдова: Все это происходит совокупно.
Поражают темпы зачистки культурного поля. Во-первых, это просто физическое
исчезновение из российского пространства большого количества режиссеров,
сценографов, артистов, драматургов. Театр – это то, что невозможно делать на
расстоянии. Если эмигрирует режиссер и сценограф, то это фактически означает,
что на территории РФ он уже ничего не может делать. Во-вторых, это исчезновение
самих спектаклей. Они исчезают по-разному, иногда они как-то мерцающе
существуют. Например, спектакль Дмитрия Крымова "Костик" вроде бы не играется в
Москве, потому что поступило соответствующее распоряжение Департамента культуры,
но был сыгран на гастролях в Петербурге на сцене БДТ, при этом был включен в
программу фестиваля "Балтийский дом", а потом вычеркнут из него.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>С этим фестивалем вообще очень смешная история: он,
вообще-то, международный, но, естественно, никаких зарубежных спектаклей там уже
не может быть по определению. И это тоже огромная потеря, то есть абсолютное
выключение российского театра из международного контекста, потому что приехать
никто уже не может и не хочет. "Балтийский дом" заменяет всех приглашенных
западных людей на российских, а потом один за другим вычеркивает все российские
спектакли, потому что они поставлены "национал-предателями". Это свидетельствует
о том, что происходит с российской культурой: она исчезает на
глазах.<BR></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Это же абсолютно сталинская
практика 30–50-х годов?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Анатолий Голубовский: Это как раз совершенно не то,
что происходило в сталинские времена и во времена застоя. Все эти изъятия имен –
совершенно уникальное явление. Тогда была предварительная цензура. Обычно
исчезал спектакль или, скорее, просто не доходил до зрителя.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>У нас сейчас существует конституционный запрет на
цензуру – это часть 5 статьи 29. Органам государственной власти, включая
Министерство культуры, законодательно запрещено вмешиваться в содержание
деятельности учреждений культуры. Такие организации, как ГРАД (Группа
расследований антироссийской деятельности) или "Культурный фронт России",
который появился после принятия основ государственной политики по сохранению и
развитию традиционных духовно-нравственных ценностей, кричат, что хорошо бы
цензуру, но так и не решаются на этот шаг. Все это происходит неформально, по
телефонным звонкам, каким-то кулуарным договоренностям. Это губительно действует
на институт театра, вообще на институциональные основы, на профессиональную
этику.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Исчезают же целые театры –
"Гоголь-центр". Или то, что случилось с Центром имени Мейерхольда…</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> В России существует
конституционный запрет на цензуру – это часть 5 статьи 29</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Марина Давыдова: РФ вполне себе наследует
Советскому Союзу в смысле лицемерности. Сталинская конституция была "одной из
самых прекрасных демократических конституций в мире", и то, что там
декларировалось, никогда не соответствовало реально происходившему в жизни. Так
и теперь: у нас действительно нет официальной цензуры, но при этом она еще как
есть.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Но на самом деле способы уничтожения определенного
слоя культуры не так важны. Важна сама суть происходящего. То, что сейчас
делается, делается по лекалам сталинской культурной революции, начавшейся
примерно с 1929 года. Главное, что одушевляет эту революцию, – это антизападный
тренд. Мы же не можем сказать, что исчезнет всякая культура. Культуры до фига:
посмотрите на афиши театров, концертных залов, на музеи. Исчезает не валовый
культурный продукт, а то обстоятельство, что российская культура была
естественной частью западноевропейской культуры. Мощнейшая ее интеграция
происходила на рубеже веков, в 20-е годы в силу появления авангардного тренда в
нашей культуре. И такая же мощнейшая интеграция случилась у нас в последнее как
минимум десятилетие. По количеству международных фестивалей и форумов Москва,
Петербург, да и вообще Россия вышли на первые места. Пошел и обратный процесс:
то, что создавалось внутри России, было востребовано на западноевропейском
культурном рынке – начались фестивали, гастроли, совместные
гастроли.<BR></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Российская культура становится
культурой войны</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Теперь все это исчезло, рухнуло, и у этого процесса
огромное количество бенефициаров внутри страны. В той же театральной сфере есть
верхушка айсберга в виде людей, которых мы знаем по фамилиям, а есть огромное
количество безымянных, которым кажется, что сейчас у них появился шанс. Иногда у
меня создается такое ощущение, что внешняя война началась для того, чтобы решить
внутреннюю. Они же сидели и ждали своего звездного часа, и вдруг они его
дождались!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Анатолий, сейчас запрещают
какие-то выставки?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Анатолий Голубовский: Некоторые деятели
современного визуального искусства встали под знамена государства. Репрессии
относятся к каким-то конкретным людям. Есть такая московская организация
"Объединенный выставочный зал", которая занимается современным искусством. Так
вот, теперь положено (хотя это не подкреплено никакими законодательными актами)
передавать списки художников, и в Департаменте культуры Москвы сидят специальные
чиновники, которые проверяют эти аккаунты и отсеивают тех, кто допускает
антивоенные высказывания.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> То, что сейчас делается,
делается по лекалам сталинской культурной революции, начавшейся примерно с 1929
года</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Марина, в своей статье "Культурная
контрреволюция" вы говорите об этом зазоре. Он действительно удивительный: с
утра можно было пойти на какой-то протестный митинг днем, увидеть, как людей
бьют дубинками, а вечером пойти на премьеру в "Гоголь-центр". И эта шизофрения
нарастала. С одной стороны, лютующее, матереющее репрессивное государство, а
поверх него была тоненькая культурная надстройка, встроенная в мировой контекст.
И с каждым годом эти два стула разъезжались все дальше и дальше. Видимо, это
должно было так закончиться?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Марина Давыдова: В этой статье я пишу, что это
сидение на двух стульях характерно для российской истории, где вполне себе
восточно-деспотическая политическая система, восходящая к ордынскому ханству,
сочеталась с возникшей в какой-то момент очень тонкой, рафинированной,
европейски ориентированной культурой. В этом смысле и в XIX веке можно наблюдать
такое разъезжание. А уж после большевистского переворота, когда политическая
жизнь фактически исчезает, происходящее в 20-е годы в советской культуре
поражает воображение. И в театре, и в классических искусствах, и в музыке, и в
литературе мы не просто встроены в эти самые западноевропейские тренды, но мы их
даже предвосхищаем. И это тоже сидение на двух стульях, которое заканчивается
сталинской культурной революцией, которую я называю революцией ничтожеств,
посредственностей. К концу 40-х годов все талантливое было или загнано в
абсолютное подполье, или уничтожено физически.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Антизападничество – это наша
скрепа, оселок</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: В советской музыке все-таки
создавался какой-то конкурентоспособный продукт: Прокофьев, Шостакович. А что
сейчас происходит в музыке?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Анатолий Голубовский: Очень многие уехали. В музыке
это в основном тоже распространилось на конкретных исполнителей. Очень многим
отказано в Большом зале Консерватории, в зале Чайковского. Был знаменитый случай
со срывом концерта Алексея Любимова. Но потом этот концерт с классической его
частью произошел на ГЭС-2. Эти хаотичные, какие-то судорожные репрессии, слава
богу, пока не касаются содержания. В Москве тоже не так уж чтобы все было
зачищено. В афишах московских театров (не всегда государственных) есть
антивоенные спектакли.<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Марина, может быть, что-то
действительно выживет, и будет, как и в самые худшие годы сталинизма,
производиться культурный продукт?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Марина Давыдова: В сталинские годы ничего не
производилось. В конце 40-х – начале 50-х это было выжженное поле. И если ничего
не изменится в политической реальности, российская культура превратится в такую
же выжженную пустыню. Идут какие-то отдельные спектакли, отдельные институции и
люди пытаются что-то делать – я снимаю перед ними шляпу, но совершенно не
обольщаюсь. Рано или поздно все это будет зачищено. Есть тренд. Само культурное
сообщество не может развернуть его изнутри, должна измениться политическая
ситуация в стране. А логика событий такова, что будет зачищаться все, причем не
только люди, которые высказались, а просто талантливые люди – за то, что
талантливые, необычные, неординарные и хоть как-то ориентированные не
"нехороший" Запад. Любое западничество будет приравнено к
национал-предательству.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Исчезает то обстоятельство, что
российская культура была естественной частью западноевропейской
культуры</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Я сейчас делаю спектакль, который связан
непосредственно с российской историей, все больше и больше в нее погружаюсь и
понимаю, что антизападничество – это наша скрепа, оселок. Как только западная
ориентированность достигает какого-то уровня, ей тут же наносится удар между
рогов. Для глубинной России это прямо потеря какой-то идентичности. Конечно,
политическая власть пользуется этим архаическим запросом.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Кстати, неудивительно, что праздником Народного
единства выбрано 4 ноября – день освобождения от поляков. Мы освобождались от
татаро-монголов, сколько было всяких нашествий! Но именно когда западный мир
попытался посадить на трон своего ставленника, это было самое страшное в истории
России, потому что "западный мир завоевал бы нас".</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Анатолий Голубовский: Вовсе не русская культура
исторгла из себя этот праздник – 4 ноября. Это было решение определенных людей,
глубоко бескультурных, не имеющих никакого отношения к русской традиции. Я не
считаю, что антизападный тренд зашит в русскую культуру, что это наши скрепы.
То, что происходит сейчас в культуре, – это следствие недореформированности.
Вообще не было никакой реформы системы управления культурой. Иерархическая
структура, сложившаяся в конце 40-х – начале 50-х годов (Министерство культуры,
творческие союзы, системы управления культурой на местах), вообще никак не была
затронута, из нее только изъяли цензурную функцию, но вставить ее обратно очень
просто.<BR></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Марина, насколько реально
сохранить все это в эмиграции?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Марина Давыдова: Хорошая новость в том, что это,
наверное, первая такая мощная волна эмиграции из России, которая происходит в
дигитализованном мире, где возможно сохранение языка, существование всех
эмигрантов внутри единого языкового поля. Даже такие люди, как Набоков, уезжая
из России, теряли связь с тем языком, который продолжал существовать внутри
страны. Сейчас есть возможность, где бы ты ни жил, находиться в общем языковом
поле с носителями русского языка. Язык – это основа культурной идентичности. И,
я думаю, при нынешних средствах коммуникации у нас есть шанс сохранить
российскую культуру за пределами государственной географической России. У меня
есть некий план, как это сделать. Это должна быть одна из наших основных задач –
сохранение российской культуры, не привязанной к российскому
государству.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Если ничего не изменится в
политической реальности, российская культура превратится в выжженную
пустыню</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Конечно, все эти государственные институты были
недореформированы, неправильно структурированы, хотелось бы это сделать более
грамотно. Но взгляд на наше культурное пространство таков, что плохое
государство давит свободолюбивых художников. А на самом деле там совершенно иная
логика: иногда и даже не так редко государство протягивало руку тому пласту
культуры, о котором я говорила все это время. И это вызвало чудовищное
отторжение в глубинных слоях того же театра. Сколько доносов было написано на
"Гоголь-центр"! Их что, чиновники написали? Нет! Их писали какие-то бездарные
режиссеры. А появление "Гоголь-центра" – это был поворотный момент, воплощение
западной ориентированности. Сколько оскорблений получил Капков за это свое
решение! И все это исходило изнутри самого культурного сообщества. Сейчас
праздник на их улице!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Бенефициары этой новой культурной
революции или контрреволюции – те люди, которые сейчас выходят на поверхность,
осваивают бюджеты. Ведь культура будет получать еще большее финансирование.
Получается, что сейчас, фактически в эпоху нового патриотизма, в эпоху войны
государство заинтересовано в производстве нового культурного продукта, но каково
его качество? Идет постоянное снижение уровня? Все это превращается в какие-то
военные агитки?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Анатолий Голубовский: Не все превращается в
пропаганду. Вот есть режиссер Андрей Могучий, который возглавляет БДТ в
Санкт-Петербурге. Он среди прочих лидеров театрального сообщества 25 февраля
подписал антивоенное письмо и продолжает работать так, как он работает, и так,
как того требует зритель БДТ. Из всей этой компании пострадал только один
человек – это Евгений Миронов, которого отвезли в Мариуполь, и после этого он
поменял свою позицию. Ни у кого из тех, кто подписал первое письмо 25 февраля,
положение не изменилось: они делают то, что делают.<BR></FONT><FONT size=2
face=Arial></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Тот продукт, который делают люди, дорвавшиеся до
бюджета, абсолютно неконкурентоспособен не только на международном рынке, но и
на внутреннем тоже. На эти спектакли, на эти фильмы никто не будет ходить, и уже
не ходят. А поскольку государство все делает для того, чтобы переводить культуру
на самоокупаемость, снять напряжение с бюджета, они тоже не очень заинтересованы
в том, чтобы всякие бездарные придурки что-то такое валяли в интересах
государства, ориентируясь на основы государственной культурной политики. Их что,
вечно кормить деньгами? Никто этого не хочет.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вся эта история со снятием имен и оставлением
спектаклей во многом имеет экономический характер. Все спектакли Крымова,
Молочникова невероятно коммерческие, модные, люди за это платят большие деньги.
Театр не может просто так взять и по телефонному звонку изъять это из
репертуара, и начинается торг, который проявился в том, что, например, спектакль
Дмитрия Крымова есть на сайте, но его нет в прокате. А спектакль Евгения
Цыганова про репетиции Фоменко "Бориса Годунова" есть в прокате, но на сайте и в
программках нет фамилии "Цыганов", потому что он тоже допустил антивоенные
высказывания. То же самое происходит со спектаклем "Сережа", одним из самых
популярных спектаклей Дмитрия Крымова в МХТ. Такое впечатление, что заключен
негласный договор: есть фамилия "провинившегося" режиссера – нет его в прокате,
нет фамилии режиссера – можете играть, зарабатывать свои деньги.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Тот продукт, который делают
люди, дорвавшиеся до бюджета, абсолютно неконкурентоспособен</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: А библиотеки? Там же изымаются
книги.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Анатолий Голубовский: Это особая статья. Библиотека
– принципиально некоммерческий институт. Мы знаем о каких-то отдельных
эксцессах, когда кто-то кому-то позвонил и потребовал убрать, то бишь сжечь или
списать какую-то книгу какого-то иноагента. Но масштабы этого явления нам
неизвестны, потому что это происходит поверх, это метазаконные действия, их не
пришьешь потом ни к какому протоколу возможного суда над культурными
преступниками.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Сергей Медведев: Российская культура становится
культурой войны. Постоянно звучат разговоры об отмене российской культуры, но
никто не отменяет ее больше, чем нынешняя российская власть и эта преступная
война России против Украины.<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Сергей Медведев</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial> Ведущий программы "Археология",
руководитель проекта "Археология"<BR> </FONT><A
href="mailto:smedvedev@hse.ru"><FONT size=2
face=Arial>smedvedev@hse.ru</FONT></A><BR><FONT size=2
face=Arial> </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><A
href="https://www.svoboda.org/a/kuljturnaya-kontrrrevolyutsiya-efir-v-18-05-/32207077.html">https://www.svoboda.org/a/kuljturnaya-kontrrrevolyutsiya-efir-v-18-05-/32207077.html</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>