<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><BR>Коллеги, мне кажется в этой важной дискуссии
(как и в любой другой) следует избегать абсолютизации<BR>защищаемых или
осуждаемых моделей общества, памятуя, что "истина где-то рядом" (обычно
посередине),<BR>и что принцип разнообразия видов и моделей поведения является
гарантией устойчивости не только<BR>биосферы, но и сообществ, и всей
цивилизации. Ведь недаром и в индустриально-урбанистических, <BR>и в
аграрно-патриархальных сообществах достаточно внутреннего многообразия моделей,
что позволяет<BR>им маневрировать в переменчивых социально-экологических и
геополитических условиях и существовать <BR>параллельно, дополняя и обогащая
друг друга.<BR><BR>всего доброго<BR>Анатолий Лебедев
<BR><BR>--------------<BR>> Владимир, спасибо.<BR><BR>> 1. Меня не волнует
проблема перенаселения. Возможно, я неправильно<BR>> интерпретировала ваш
тезис:<BR>> "Родовые поместья и поселения из них сыграют свою экологическую
роль после<BR>> сокращения населения на порядок механизмами защиты биосферы
самой себя..."<BR>> - примите мои извинения.<BR><BR>> 2. Ваши ответы по
каждому пункту предполагают использование техники и<BR>> технологий, которые
невозможно ни воспроизвести в условиях родовых<BR>> поселений, ни починить,
ни усовершенствовать. Включая газовое оборудование<BR>> для отопления
или производство огнеупорного кирпича для домашних печей. Не<BR>> говоря уже
о топливе для всей этой техники.<BR>> Есть прямая связь между концентрацией
населения в городах и возможностью<BR>> создавать такую технику (начиная с
теоретических разработок и до серийного<BR>> производства, благодаря чему
этой техники становится много, она дешевеет и<BR>> становится доступной для
всё большего числа жителей).<BR>> Это объективный закон, даже если он кому-то
не нравится.<BR>> Иными словами, чем выше продуктивность в сельском
хозяйстве, тем больше<BR>> индустриальных элементов (и, соответственно,
рабочих в городах)<BR>> присутствует в этом процессе.<BR>> Что касается
агрохолдингов. Увы, но мелкие хозяйства не могут обеспечить<BR>>
продовольственную безопасность в силу своей неспособности купировать
риски<BR>> неурожаев (например, по погодным условиям), слишком громоздкой
логистики и<BR>> прочих прелестей, характерных для малого и среднего
предпринимательства. А<BR>> кормить городских жителей (а также тех, кто
занят<BR>> "непродуктивным/нефизическим" трудом непосредственно в поместье -
например,<BR>> учителей), даже если их останется 30% всего населения, все
равно нужно.<BR><BR>> 3. Странно, что в вопросе про образование детей вы
делаете акцент на<BR>> иностранных языках. Химия, биология, агрономии,
физическая подготовка,<BR>> навыки слесарного и плотницкого дела, кулинария,
кройка и шитье - эти<BR>> дисциплины мне представляются более осмысленными и
важными для сельской<BR>> жизни.<BR><BR>> 4. По поводу медицины. Это,
наверно, "хорошая" стратегия - дождаться, когда<BR>> в нашу жизнь вернется
естественный отбор. Для начала вымрут те, кто не<BR>> выжил бы, не будь
современной медицины, а потом демография наконец-то снова<BR>> будет
регулироваться таким же способом, как это было полтора века назад, -<BR>>
антисанитарией, детской смертностью и т.п.<BR>> Кстати, санитария - это про
химическую промышленность, даже если это варка<BR>> хозяйственного
мыла.<BR><BR>> 5. Связь (интернет, телефон) кто-то должен поддерживать - от
содержания<BR>> вышек, передатчиков и т.д., энергообеспечения ретрансляторов
до ремонта и<BR>> замены оборудования. И кто-то где-то как-то должен
производить гаджеты (не<BR>> говоря уже про аккумуляторы) для того, чтобы эта
связь присутствовала в<BR>> жизни родовых поместий. А потом утилизировать
безвозвратно сломавшееся. Это<BR>> касается любой другой инфраструктуры,
которая почему-то представляется<BR>> чем-то естественным, как воздух. Те же
дороги нужно регулярно чистить от<BR>> снега и постоянно латать, просто
потому что осадки, перепады температуры,<BR>> механическое
воздействие.<BR><BR>> 6. Ваше клубничное хозяйство мы, помнится, уже
обсуждали. Извините,<BR>> клубника - это лакомство (причем в
высоковолатильном сегменте), а не еда.<BR><BR>> 7. "во многих областях России
и Сибири"? Сибирь уже не Россия?<BR><BR>> В целом, извините, повторю:
концентрация населения в городах - это<BR>> объективный процесс и объективный
закон развития общества во всех его<BR>> проявлениях (науки, искусства,
технологии).<BR>> Очень подробно эта связь описана у Бодрийяра в книге
"Общество потребления"<BR>> - попробуйте прочесть ее, акцентируя свое
внимание не на ужасах<BR>> потребления, а на той объективной (в научном
понимании) связи между<BR>> численностью и концентрацией населения в городах,
объемом потребления и<BR>> развитием технологий, которую Бодрийяр
описывает.<BR><BR>> И, еще раз извините, но еще раз повторю тезис, который
большинство<BR>> экологистов почему-то игнорируют:<BR>> металлургия (от
лопаты и дверных петель до корпуса аккумулятора,<BR>> холодильника, лопастей
ветряка и прочих незаметных элементов в окружающих<BR>> нас предметах и
технике), значительная часть химической промышленности<BR>> (например,
производство солнечного кремния) и цементная промышленность -<BR>>
непрерывные и энергоемкие производства.<BR>> Это означает, что их нельзя
остановить, и при этом они требуют устойчивого<BR>> энергоснабжения в режиме
24/365.<BR>> Если их нельзя остановить, значит, нужно постоянно расширять
рынки для<BR>> сбыта продукции этих предприятий.<BR>> И это одно из
базовых звеньев процесса развития технологий и концентрации<BR>> населения в
городах.<BR><BR>> У меня нет ответа на вопрос: "Каким образом решить задачу
тотального<BR>> снижения потребления в условиях технологической невозможности
регулировать<BR>> объемы производства базовых материалов (металл, кремний,
цемент, химическая<BR>> промышленность)?"<BR>> Но пытаться построить
концепцию будущего, опираясь на гипотетическую<BR>> предпосылку, что эта
задача какими-то чудесным, но пока неведомым науке,<BR>> образом решена, -
считаю бесперспективной, а возможно даже вредной, потому<BR>> что одна из
базовых предпосылок, мягко (очень мягко!) говоря, не имеет под<BR>> собой
никаких оснований.<BR><BR>> ---<BR>> Oxana Z. Engoyan<BR>>
+7-913-249-4056<BR>> <A href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com"
target=_blank>oksanaze.f21@gmail.com</A><BR><BR><BR>> вт, 13 янв. 2026 г. в
01:10, Владимир Симонов <<A href="mailto:imon200448@mail.ru"
target=_blank>imon200448@mail.ru</A>>:<BR><BR>>> 1.
Поселений родовых поместий в России около 400. Десятки в других<BR>>>
бывших странах СНГ: в Белоруси , Украине , Казахстане; Прибалтике. В<BR>>>
поселении родовых поместий от десятка до нескольких десятков
родовых<BR>>> поместий. Точной статистики нет, так как в связи
противодействием<BR>>> администраций , Россельхознадзора этому
нужному России делу многие<BR>>> поселения себя не
афишируют.<BR>>><BR>>> 2. Как сейчас организовано встраивание
родовых поместий в социальную и<BR>>> экономическую окружающую
систему?<BR>>> Мы сейчас ждем подключения ученых , экологов,
как социальной группы ,<BR>>> наиболее близкой к движению к поселений
родовых поместий.<BR>>> Движение к родовым
поместьям возникло снизу , от народа.<BR>>> Государственными
структурами не понимается, не управляется и не идет на<BR>>> встречу этому
движению , за исключением бывшего губернатора Савченко,<BR>>>
администрация которого совместно с поселенцами родовых поместий
разработало<BR>>> закон о родовых усадьбах. Несколько губернаторов
сочувствуют , но в делах<BR>>> не проявляется. Наблюдают , что из этого
выйдет. Такую же позицию заняли и<BR>>> экологи. Есть теоретические
разработки ( проф. Назаров, ученые<BR>>> экономического факультета МГУ :
Панов, Пшеничнов, и др.), ученые<BR>>> Алтайской гос
университета.<BR>>><BR>>> 3. Сколько дорог общего
пользования было построено владельцами<BR>>> существующих
родовых поместий? В каждом поселении дороги строят сами<BR>>>
участники. Создают на свои средства и другую инфраструктуру: клубы,
школы,<BR>>> мастерские ( поселение Ковчег), общие
поля.<BR>>> 4. Каким образом осуществляется тепло- и
электроснабжение в<BR>>> существующих родовых поместьях?
Откуда оборудование и энергоносители?<BR>>>
Теплообеспечение чаще дровами, но есть и подключение газа в поселениях
,<BR>>> которые создались на базе умирающих деревень.
электроснабжение разное.<BR>>> В основном электросети
создаются государственными структурами. Но у ряда<BR>>>
родовых поместий есть солнечные батареи, часто электрогенераторы на
основе<BR>>> бензина, как временные источники при
работах.<BR>>> 5. Какая техника используется в родовом
поместье (и в быту, и на<BR>>> сельхозработах)? Где и кем эта
техника производится? используются<BR>>> малогабаритная
техника : трактора от Беларусей до МТЗ и мотоблоков,<BR>>>
бензопилы, газонокосилки и тримеры.<BR>>> 6. Используется ли
наемный труд? В труде на земле — нет. Но есть<BR>>>
строительные бригады из членов поселений.<BR>>><BR>>>
7. Сколько членов семьи должно быть в родовом поместье,
чтобы<BR>>> обрабатывать 5 (пять) гектаров? В основном в родовом поместье
2-4 га. По<BR>>> гектару на члена семьи.<BR>>>
8. Сколько детей позволительно иметь в родовых поместьях
(во<BR>>> избежание перенаселения планеты)?<BR>>> этот вопрос
не ставиться. Но по статистике поселений много многодетных.<BR>>> В
среднем от 3 и более детей у 50%семей.<BR>>>
9. Где, как и кем осуществляется обучение детей в существующих<BR>>>
родовых поместьях? Чему обучают?<BR>>> Большинство членов поселений
с высшим образованием. Не мало на семейном<BR>>> обучении. В нашем
поселении с дошкольного возраста обучают детей поселения<BR>>> иностранным
языкам , в основном английскому. среди поселенцев живут
2<BR>>> учителя иностранных языков. Также ездит за детьми районный
автобус<BR>>> — отвозит в школу.<BR>>>
10. Кому и как передается наследство в виде родового поместья<BR>>>
(особенно с учетом ограничений с целью избегания перенаселения)?
Передается<BR>>> естественно детям старшим в семье. Другие создают свои
родовые поместья.<BR>>> Этот вопрос еще в стадии
формирования.<BR>>><BR>>> Пусть вас не волнует
перенаселение.<BR>>> 1. В частности, во многих областях России и
Сибири, где сельские<BR>>> территории вымирают.<BR>>> 2.
перенаселение в необходимом объеме для биосферы не решается и не<BR>>>
решится политическими мерами. Вопрос народонаселения на планете
решиться<BR>>> естественным путем: войны , голод от почворазрушающих
индустриальных<BR>>> технологий земледелия ( агрохолдинги и крупные
фермеры — цель которых<BR>>> получит прибыль не считаясь с природой) и
главное Механизмами защиты<BR>>> биосферы, как живого организма и
саморегулирующей системы от своей<BR>>> подсистемы — человечества ( см. В.
И. Вернадский и Лавлокк) в виде пандемий<BR>>> вирусных болезней,
потепления, развивающегося с ускорением по экспоненте<BR>>> (человечество
дало только толчек к потеплению , а основные механизмы<BR>>> развернет
биосфера., увеличения землетрясений, извержений вулканов и.
тд.<BR>>><BR>>> Но если можете - ответьте,
интересно.<BR>>><BR>>> 1. Про медицину и прочую
социальную инфраструктуру и технологии, ее<BR>>> обеспечивающие (например,
изготовление медицинской стали для скальпелей,<BR>>> игл);
Современем постепенно будет отпадать эта необходимость в
больших<BR>>> количествах , так как медицина будет переходить от
лечебной , к<BR>>> профилактической. А люди родовых поместий будут реже
болеть.<BR>>><BR>>> 2. Про экологическую
инфраструктуру и опять же ее технологии;<BR>>><BR>>>
Технологии обработки земли в родовых поместьях предполагают и сейчас<BR>>>
реализуются почвоулучшающие : агропермакультура, органическое
земледелие,<BR>>> обязательная живая изгородь, участок леса в
родовом поместье от 1/3 до 1/2<BR>>> площади участка, как
регулирующий водный режим, тепловая ловушка и пруд<BR>>> смягчающий
местный климат и погодные резкие перепады. опора на<BR>>>
биоразнообразие и дружбу с животным и микробным миром почв.<BR>>>
3. Про связь и так далее. У многих интернет, почтовые
отделения в<BR>>> соседнем населенном пункте<BR>>><BR>>>
Понедельник, 12 января 2026, 11:42 +03:00 от oksana ze <<BR>>> <A
href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com"
target=_blank>oksanaze.f21@gmail.com</A>>:<BR>>><BR>>> Владимир,
извините, у меня вопросы не концептуальные, а сугубо<BR>>> приземленные,
но без ответа на эти вопросы я не очень понимаю, каким<BR>>> образом можно
построить концепцию и чем, кроме высоких материй, привлечь к<BR>>> этой
концепции массы людей.<BR>>><BR>>> 1. Сколько родовых поместий уже
существует?<BR>>> 2. Как сейчас организовано встраивание родовых поместий
в социальную и<BR>>> экономическую окружающую систему?<BR>>> 3.
Сколько дорог общего пользования было построено владельцами<BR>>>
существующих родовых поместий?<BR>>> 4. Каким образом осуществляется
тепло- и электроснабжение в существующих<BR>>> родовых поместьях? Откуда
оборудование и энергоносители?<BR>>> 5. Какая техника используется в
родовом поместье (и в быту, и на<BR>>> сельхозработах)? Где и кем эта
техника производится?<BR>>> 6. Используется ли наемный труд?<BR>>>
7. Сколько членов семьи должно быть в родовом поместье, чтобы
обрабатывать<BR>>> 5 (пять) гектаров?<BR>>> 8. Сколько детей
позволительно иметь в родовых поместьях (во избежание<BR>>> перенаселения
планеты)?<BR>>> 9. Где, как и кем осуществляется обучение детей в
существующих родовых<BR>>> поместьях? Чему обучают?<BR>>> 10. Кому и
как передается наследство в виде родового поместья (особенно с<BR>>>
учетом ограничений с целью избегания перенаселения)?<BR>>><BR>>> Не
спрашиваю:<BR>>> - про медицину и прочую социальную инфраструктуру и
технологии, ее<BR>>> обеспечивающие (например, изготовление медицинской
стали для скальпелей,<BR>>> игл);<BR>>> - про экологическую
инфраструктуру и опять же ее технологии;<BR>>> - про связь и так
далее;<BR>>> но если можете - ответьте, интересно.<BR>>><BR>>>
---<BR>>> Oxana Z. Engoyan<BR>>> +7-913-249-4056<BR>>> <A
href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com"
target=_blank>oksanaze.f21@gmail.com</A><BR>>><BR>>> пт, 9 янв.
2026 г. в 18:52, 'Владимир Симонов' via seu-international <<BR>>> <A
href="mailto:seu-international@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>>:<BR>>><BR>>>
Дима, вот и подключайтесь к рассчетам и моделированию ,
конкретизации<BR>>> общефилософского подхода в виде модели Ноосферного
Аграрного Духовного<BR>>> Общинного устройства цивилизации - НАДО.
Легче критиковать.<BR>>> Даже каждое слово и понятие этой
умозрительной модели дает начало и<BR>>> толчек к дальнейшему углублении и
расширению этой модели.<BR>>><BR>>> Давайте по
рассуждаем:<BR>>><BR>>> 1. Ноосферное — это исключительно
рациональное научно о практически<BR>>> обоснованная цивилизация в
коэволюции с биосферой. Ну рационально ли<BR>>> живут горожане ,
имеющие десятки ненужных вещей в квартире. В деревне , в<BR>>> родовом
поместье их этих вещей гораздо меньше. Постепенно привычки<BR>>>
чрезмерного потребления горожанина , создавшего родовое поместье
ослабнут<BR>>> до рационального
потребления.<BR>>><BR>>><BR>>> 2. Аграрное
общество— Это большинство населения живет в сельской<BR>>>
местности до 70% и из них большинство занимается небольшим
производством<BR>>> продуктов питания и кустарной обуви ,
одежды, предметов производства и<BR>>> быта. Причем обратите
внимания, производство таковых экологическое и в<BR>>>
идеале с повышением плодородия почв. Примеры есть — это
агропермакультура,<BR>>> которая постепенно внедряется в
родовых поместьях ( Билл Моллисон , Зепп<BR>>> Хольцер
и др.), сочетание живой изгороди в виде биосферного купола
(<BR>>> разработки и опытная проверка Архитектора Юрия
Горохова) и обязательного<BR>>> пруда и плюс продуктивный лес
, когда плоды для еды собираются с деревьев и<BR>>> кустов.
Плюс к этому немалая часть населения вегетарианцы или
соблюдающие<BR>>> христианские посты с тенденцией к
массовости. Конечно, переход будет<BR>>> осуществляться
постепенно. Сохранятся и агрохолдинги, разрушающие<BR>>>
плодородие почв и губящие насекомых опылителей , включая пчел, но
с<BR>>> убыванием. в этом разделе отвечу диме на его
тезис : «Совершенно<BR>>> непонятно, почему Вы считаете, что
это приведёт к сокращению обрабатываемых<BR>>> площадей и их
освобождению для лесов и другой дикой природы.». А потому,<BR>>>
что при образе жизни населения с вегетарианством сократиться
существенно<BR>>> количество скота и птиц, которые потребляют
90% зерновых, а следствием<BR>>> этого уменьшения
производства зерновых существенно сократятся пашни, тоже<BR>>>
на 70 — 90%, так как пашни в основном используются для
производства<BR>>> зерновых. Вот и отойдут эти огромные
площади диким лесам.<BR>>> 3. Духовное общество — с
распространенностью религии в обществе ,<BR>>> скажем
православного христианства или буддизма — это еще фактор
сокращения<BR>>> материального потребления до рационального.:
посты, вообще малое<BR>>> материальное потребление (пример
святых Сергия Радонежского , Серафима<BR>>> Соровского и
многих других святых, просто наших прадедов, когда в деревнях<BR>>>
жило много верующих) . напомню , что православное христианство
считает<BR>>> богатство грехом ( высказывание Христа из
Евангелия, если оно не передается<BR>>> людям.
Духовное общество — мощный фактор снижения
антропогенной<BR>>> нагрузки на биосферу. В идеале
прекращение войн.<BR>>> 4. Общинное устройство в России
и мире: -это развитие христианских<BR>>> заповедей
милосердия, устранения гордыни, умения слушать и слышать<BR>>>
пророков, прекращение войн. Смотри труд мыслителя — энциклопедиста
Николая<BR>>> Федорова « Философия общего
дела.<BR>>><BR>>> Святославу отвечу: не нужно искать удачные
поселения, в которых принципы<BR>>> НАДО, тем более не бывая в них,
а эпизодически просматривая сети. Собирай<BR>>> команду и создавайте такое
поселение родовых поместий. И проверяйте на<BR>>> практике. А уж если твоя
неисправимая роль анализа этого нового<BR>>> направления развития
цивилизации, то подходи к этому анализу разносторонне,<BR>>> а не
предвзято. И умей слушать и слышать.<BR>>><BR>>> Булату скажу.
Сократит население биосфера своими природными катаклизмами<BR>>> и
созданием новых более вирулентных и заразительных вирусных болезней,<BR>>>
поражающих скученное население , которое сосредоточено в городах, но
мало<BR>>> потревожит жителей родовых поместий, дома которых отстоят друг
от друга на<BR>>> 150- 200 метров.<BR>>><BR>>> И всем.
Святослав Забелин справедливо требует от меня показать поселение<BR>>> на
принципах НАДО, то есть доказать научность концепции опытом. Но
вначале<BR>>> как говорит мудрость было слово, а слово это и есть
концепция. Не надо<BR>>> требовать столь быстрого по историческим
меркам перестройки общества на<BR>>> НАДО, но в этом направлении
постепенно идет движение . Другого не дано.<BR>>> Исправление порочной
технократической цивилизации улучшением ее технологий<BR>>> без смены
мировоззрения людей не продуктивно. А пока наши экологи в<BR>>>
основной своей массе именно этим и занимаются. Печально!<BR>>><BR>>>
Пятница, 9 января 2026, 12:39 +03:00 от Bulat Yessekin <<BR>>> <A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:<BR>>> экопоселения - это
не про спасение всего человечества и его "экономики",<BR>>> но только его
небольшой -с новым сознанием части- возможно менее 10%,<BR>>> и с
существенным сокращением численности людей = нагрузки на природу-))<BR>>>
Best regards,<BR>>> Bulat K. YESSEKIN<BR>>><BR>>> пт, 9 янв.
2026 г. в 13:00, Dmitry Aksenov <<A href="mailto:picea2k@gmail.com"
target=_blank>picea2k@gmail.com</A>>:<BR>>><BR>>><BR>>> Да,
Владимир и коллеги, я согласен со Светом в том, что рассказ о
"родовых<BR>>> поместьях" выглядит как обещание построения рая на земле.
Совершенно не<BR>>> понятно, почему это будет более благоприятно к природе
и почему вообще<BR>>> будет работать.<BR>>><BR>>> По моему
глубокому убеждению, эта модель просто экономически<BR>>> несостоятельна.
И, будучи применена прямолинейно и массово, приведёт к<BR>>> масштабному
голоду и сокращению человеческой популяции. Для биосферы,<BR>>> может, и
благоприятно, но не совсем то, к чему, надеюсь, большинство из нас<BR>>>
стремится.<BR>>><BR>>> Хотим мы этого или нет, но высокая
производительность труда в сельском<BR>>> хозяйстве возможна только в
рамках современного массового промышленного<BR>>> производства,
невозможного без промышленного же производства массы вещей<BR>>> (от
сельхозтехники и удобрений до новых сортов растений),
сосредоточенного<BR>>> поеимущественно в городах. Без этого производство
продуктов питания резко<BR>>> сократится - с неизбежными последствиями
типа массового голода.<BR>>><BR>>> И натурные эксперименты такого
рода в истории имеются. Красные кхмеры в<BR>>> Камбодже/Кампучии такой
эксперимент проводили, массово переселив городское<BR>>> население на село
и заставив заниматься сельским хозяйством. Результат<BR>>> известен. Я,
честно говоря, не понимаю, чем по сути массовое расселение<BR>>> жителей
городов по "родовым поместьям", даже если вычесть варварские<BR>>> методы,
будет принципиально отличаться. Все эти люди без поддержки<BR>>>
промышленного массового производства самых разных необходимых вещей
просто<BR>>> самих себя устойчиво прокормить не
смогут.<BR>>><BR>>> Всё, что Вы пишете про "исключение монокультуры,
гербицидов, пестицидов,<BR>>> ГМО и пр." будет вести к одному - к снижению
урожайности с гектара.<BR>>> Совершенно непонятно, почему Вы считаете, что
это приведёт к сокращению<BR>>> обрабатываемых площадей и их освобождению
для лесов и другой дикой природы.<BR>>> Будет ровно наоборот: более низкая
урожайность будет требовать бОльших<BR>>> площадей, сведения лесов,
распашки степей и залежей, истощения почв... Всё<BR>>> это человечество
многократно проходило на разных исторических этапах и в<BR>>> разных
природных условиях. Натуральное хозяйство, без промышленной<BR>>>
поддержки - везде малопродуктивно, везде экстенсивно, везде
неблагоприятно<BR>>> для природы, везде держит массу народу на грани
голода. Почему сейчас будет<BR>>>
по-другому?<BR>>><BR>>><BR>>> Я лично имел возможность
наблюдать низкотехнологичное сельское хозяйство в<BR>>> некоторых странах
Африки. Даже если опустить социальный и экономический<BR>>> аспекты,
никакого профита для экологии с этого тоже нет. Именно такие, с<BR>>>
позволения сказать "родовые поместья" (одна расширенная семья и её
потомки)<BR>>> являются одним из основных драйверов уничтожения последних
тропических<BR>>> лесов в бедных странах, драйвером истощения почвы,
сокращения<BR>>> биоразнообразия (в том числе путём прямого преследования
и охоты, в том<BR>>> числе на редкие и исчезающие виды фауны), ландшафтных
пожаров. Это совсем<BR>>> не та модель, к которой хотелось бы
стремиться.<BR>>><BR>>> ...<BR>>><BR>>> Можно, конечно,
представить утопическую модель будущего, когда бОльшая<BR>>> часть
массового производства (включая синтетические продукты) будет<BR>>>
производится роботами под руководством ИИ (в городах или подобных<BR>>>
промышленных зонах), а человечество, снабжаемое из этих источников
всем<BR>>> необходимым, будет более-менее равномерно распределено по
"родовым<BR>>> поместьям", где будет в меру сил и желания выращивать
"экологически чистые"<BR>>> продукты для души и для собственного
потребления, а чаще (и более вероятно)<BR>>> - предаваться праздному
образу жизни... Но эта картина, как и всякий "рай<BR>>> земной", тоже не
кажется вероятной, в силу многих причин, которые даже не<BR>>> хочу сейчас
обсуждать...<BR>>><BR>>> Дима Аксёнов<BR>>><BR>>> On
Thu, Jan 8, 2026, 21:52 Svet Zabelin <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:<BR>>><BR>>>
Владимир, продолжать наше обсуждение будет иметь смысл только тогда,
когда<BR>>> Вы представите нам публикации о таких идеальных родовых
поместьях,<BR>>> устойчиво, т.е. не менее 20 лет, существующих в России,
обитатели которых<BR>>> ведут описанный Вами образ жизни. С адресами,
Именами и Фамилиями, анализом<BR>>> производственной деятельности: что
сеют-сажают, за сколько и где продают и<BR>>> т.п., на чём стоит их
экономика... .<BR>>> Желающие смогут поехать и познакомиться, чтобы потом
нам<BR>>> рассказать-показать: лучше один раз увидеть, чем 100 раз
прочитать Ваши<BR>>> утопии.<BR>>> Ждём!<BR>>>
Свет<BR>>><BR>>> Иначе это<BR>>><BR>>> чт, 8 янв.
2026 г. в 22:41, Владимир Симонов <<A href="mailto:imon200448@mail.ru"
target=_blank>imon200448@mail.ru</A>>:<BR>>><BR>>> Вот что мне
недавно написал Святослав Забелин: «Владимир, Ваша "беда" в<BR>>> том, что
я - профессиональный эколог, т.е. специалист по функционированию<BR>>>
экосистем. И поэтому иначе как добросовестное заблуждение Вашу
концепцию<BR>>> родовых поместий оценить не могу. С научной экологической
точки зрения<BR>>> родовое поместье столь же отрицательно для поддержания
и восстановления<BR>>> экологического баланса, как обычная агрофирма:
участок по производству<BR>>> денег из плодородия почв до их полного
истощения .Свет»<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>
Такие слова одного из главных экологов не истина, а заблуждение. И
беда<BR>>> движения к родовым поместьям в том , что мы не выносим
информацию на<BR>>> экологов. Бог с ним, с С. Забелиным , но есть и другие
лидеры и просто<BR>>> авторитетные экологи.<BR>>> Вот что я ему
ответил:<BR>>> Святослав, слабость твоя, как ученого в том , что у тебя
знания в одной<BR>>> отрасли ( туннельное видение). А надо иметь широкие
знания , чтобы делать<BR>>> правильные выводы о родовых
поместьях.<BR>>><BR>>> Я вопрос о родовых поместьях рассматриваю во
всей совокупности<BR>>> составляющих : малопотребительский образ жизни в
родовых поместьях - это<BR>>> неизбежность сельского образа жизни ( это
существенный фактор снижения<BR>>> антропогенной нагрузки на биосферу; их
вегетарианство ( фактор повышение<BR>>> площади диких лесов за счет
сокращения пашни под зерновые и возможный<BR>>> перевод их в дикие леса),
любовь поселенцев родовых поместий и забота о<BR>>> природе , их природные
технологии обработки почв: многие в рп применяют<BR>>> агропермакультуру,
исключают монокультуру, пестициды, гербициды ,<BR>>> минеральные
удобрения, ГМО сорта В отличие от крупных фермеров и<BR>>> агрохолдингов.
Да и лес родовых поместий , по концепции родовых поместий<BR>>> составляет
в среднем от 1/3 до 1/2 участка в 2 га. И если родовых поместий<BR>>> и
поселений из них будут миллионы и не только в России, но и в других<BR>>>
странах, то эти факторы, безусловно, в разы сократят антропогенную
нагрузку<BR>>> на биосферу.<BR>>><BR>>> --<BR>>>
Владимир Симонов<BR><BR><BR>-- <BR>С уважением,<BR> Анатолий
mailto:<A href="mailto:swan_0741@mail.ru"
target=_blank>swan_0741@mail.ru</A><BR><BR>-- <BR>Вы получили это сообщение,
поскольку подписаны на группу seu-international.<BR><BR></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">From: <B dir=auto class=gmail_sendername>'Анатолий
Лебедев' via seu-international</B> <SPAN dir=auto><<A
href="mailto:seu-international@googlegroups.com">seu-international@googlegroups.com</A>></SPAN><BR>Date:
вт, 13 янв. 2026 г. в 11:26<BR>Subject: Re: О биосферной роли родовых
поместий<BR><BR><BR></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV></BODY></HTML>