<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P>На этой неделе состоится открытие выставки «Против течения: швейцарские 
технологии<B> </B>Blue Tech для охраны водных ресурсов» и ознакомительный 
семинар «Интернет воды (Швейцария) и вклад ИТМО в защиту водных ресурсов» при 
участии Генерального Консула Швейцарии от факультета экотехнологий.</P>
<P>Здесь будут представлены восемь швейцарских решений по эффективному 
водоснабжению и рациональному использованию водных ресурсов.</P>
<P>Для вас:</P>
<P>— возможность познакомиться с опытом Швейцарии в области защиты водных 
ресурсов, а также с исследованиями Гринтех в этом направлении;<BR>— идеи для 
собственных проектов и решений для устойчивого развития водного сектора в 
России;<BR>— знания о тенденциях и вызовах в области водных ресурсов.</P>
<P>Открытие выставки:</P>
<P><B> СПб, 16 октября</B> <B>в 15:30, Библиотека (5 этаж), ул. Ломоносова, 
9</B></P>
<P>Семинар:</P>
<P>— <B>16 октября 16:00-18:30</B>, <B>Медиазона, ул. Ломоносова, 9,</B> 
аудитория 1303/8;<BR>— пройдет <B>на английском 
языке;</B><BR>— количество мест ограничено, поэтому скорее регистрируйтесь 
<A href="https://forms.gle/hxN2SF7Ty85Ya25SA" target=_blank>по ссылке</A>.</P>
<P><I>Выставка будет проходить с 16 по 20 октября в Библиотеке на Ломоносова, 9 
(5 этаж). Вход свободный.</I></P></DIV></DIV></DIV>
<DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>пн, 13 окт. 2025 г. в 08:43, Bulat Yessekin <<A 
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" 
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr><FONT face="garamond, times new roman, serif"><SPAN 
  style="COLOR: rgb(0,0,0)" class=gmail_default>И</SPAN>нтервью с автором <SPAN 
  style="COLOR: rgb(0,0,0)" class=gmail_default>К</SPAN>онцепции планетарных 
  границ<SPAN style="COLOR: rgb(0,0,0)" class=gmail_default> (раздел по пресной 
  воде):</SPAN></FONT> 
  <DIV><FONT face="garamond, times new roman, serif">Лан: В настоящее время 
  существует две границы изменения пресной воды. Один для blue water, который 
  представлен процентом земель, на которых наблюдаются локальные отклонения от 
  базового уровня речного стока, и один для green water, который имеет 
  аналогичный показатель, но измеряет влажность почвы в корневой 
  зоне.<BR><BR>Альфа: Верно. Итак, традиционно гидрология в 20 веке была 
  сосредоточена на голубой воде, потому что это акведуки, водопроводная вода и 
  все такое. Но теперь вы говорите, что зеленая вода, то есть вода, доступная 
  через почву, растения, на самом деле имеет решающее значение. И вы также 
  говорите, что это возможно благодаря телеконференциям, верно? Подобно тому, 
  как при подключении к интернету вода в одном районе воздействует, знаете ли, 
  на другие районы. Континенты, верно? Потому что у вас есть вода, которая 
  испаряется, и это влияет на крупномасштабную циркуляцию воды в атмосфере и 
  через нее.<BR><BR>Лан: Да, именно так. Да. Таким образом, вода - это гораздо 
  больше, чем просто речная вода, не так ли? Так оно и есть, да, это транспорт 
  питательных веществ или загрязняющих веществ. Это среда обитания жизни или 
  биоразнообразия, и это климат. Это облако. Это, знаете ли, облако определяет, 
  сколько солнечного излучения достигает Земли. Итак, это альбедо. Итак, да, в 
  чем дело, да, я начал с того, что вода является неотъемлемой частью земной 
  системы. Это водная планета.<BR><BR>Альфа: И вся система атмосферного 
  переноса, мы как бы забываем об этом, верно? Но на самом деле именно так вода 
  попадает в разные места.<BR><BR>Итак, пытались ли вы работать над тем, чтобы 
  внедрить это в управление и в политическую систему, чтобы привлечь внимание к 
  важности всего этого атмосферного водного транспорта?<BR><BR>Лан: Что ж, я 
  полагаю, что в этом направлении предпринимается много усилий. И мы видим 
  большой интерес со стороны Продовольственной и сельскохозяйственной 
  организации Объединенных Наций (ФАО), занимающейся вопросами сельского 
  хозяйства. Вместе с Дэвидом Эллисоном, Пэтти Киз и другими мы написали статью 
  для журнала FAO, в которой четко описали круговорот воды, в том числе и 
  атмосферный.<BR><BR></FONT>
  <DIV><FONT face="garamond, times new roman, serif">И дело в том, что когда вы 
  обращаетесь к разработчикам политики, важно еще и то, что все не так просто. 
  Поэтому я думаю, что когда у нас есть статья, показывающая, что это 
  экосистемная услуга, связанная с обеспечением лесов влагой. Ученые поймут, что 
  это один из многих процессов и механизмов. И когда вы обращаетесь к 
  разработчикам политики, вы должны как бы рассматривать это в контексте. 
  Возможно, выращивать монокультуру в засушливой местности, как мы знаем, не 
  самая лучшая идея. Таким образом, контекст - это все. Так что, да, я думаю, 
  когда мы обращаемся к разработчикам политики, очень важно делать это вместе с 
  другими, и в то же время учитывать многогранный аспект того, когда лес 
  приносит пользу водному циклу в целом, позволяя местным рекам не пересыхать. 
  И, в то же время, способствовать сохранению биоразнообразия. Таким образом, не 
  только монокультуры в большей степени подвержены влиянию устойчивости, не так 
  ли? Что монокультура часто не отличается особой устойчивостью, и дело не 
  только в количестве воды в определенный период времени, но и в том, насколько 
  она устойчива? И особенно в условиях изменения климата меняется круговорот 
  воды. Это один из моих других исследовательских проектов, в котором мы 
  рассматриваем устойчивость мер по смягчению последствий изменения климата, 
  основанных на использовании лесов. Для восстановления лесных систем требуется 
  много усилий и политической воли, что приятно. Но насколько это устойчиво? Где 
  мы должны это делать? И при этом не нанося ущерба местным сообществам. Когда 
  вы хотите что-то сделать на земле, на этой земле уже что-то есть. Так что это 
  не так просто.</FONT></DIV>
  <DIV>
  <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT 
  face="garamond, times new roman, serif"></FONT></DIV>
  <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT 
  face="garamond, times new roman, serif"><SPAN class=gmail_default>Полный 
  перевод интервью: </SPAN><SPAN style="COLOR: rgb(34,34,34)"><A 
  href="https://docs.google.com/document/d/1dnioDK7sU5Ppq9of8bUEOCxUIHkv74DdIlZILLHA3_0/edit?usp=sharing" 
  target=_blank>https://docs.google.com/document/d/1dnioDK7sU5Ppq9of8bUEOCxUIHkv74DdIlZILLHA3_0/edit?usp=sharing</A></SPAN></FONT></DIV></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: garamond,'times new roman',serif; COLOR: rgb(0,0,0)">Сайт 
  по воде и климату: </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: garamond,'times new roman',serif"><A 
  href="https://climatewaterproject.substack.com/podcast" 
  target=_blank>https://climatewaterproject.substack.com/podcast</A></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: garamond,'times new roman',serif"><BR></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: garamond,'times new roman',serif">Best 
  regards,</SPAN></DIV>
  <DIV>
  <DIV dir=ltr class=gmail_signature>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV><FONT face="garamond, times new roman, serif">Bulat K. 
  YESSEKIN</FONT></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV></DIV><BR>
  <DIV class=gmail_quote>
  <DIV dir=ltr class=gmail_attr>пн, 13 окт. 2025 г. в 00:55, Alpha Lo from 
  Climate Water Project <<A href="mailto:climatewaterproject@substack.com" 
  target=_blank>climatewaterproject@substack.com</A>>:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV style="font-kerning: auto"><IMG 
    style="PADDING-BOTTOM: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 1px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; HEIGHT: 1px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px" 
    border=0 alt="" 
    src="https://eotrx.substackcdn.com/open?token=eyJtIjoiPDIwMjUxMDEyMTk1NTMzLjMuNzU4NTUwN2JiODc3NzNlNUBtZy1kMC5zdWJzdGFjay5jb20-IiwidSI6MjYxMzEzMzM4LCJyIjoiYnVsYXQueWVzc2VraW5AZ21haWwuY29tIiwiZCI6Im1nLWQwLnN1YnN0YWNrLmNvbSIsInAiOjE3NTk3MDM5NiwidCI6Im5ld3NsZXR0ZXIiLCJhIjoiZXZlcnlvbmUiLCJzIjo1MzI4NjMsImMiOiJwb3N0IiwiZiI6dHJ1ZSwicG9zaXRpb24iOiJ0b3AiLCJpYXQiOjE3NjAyOTg5NDYsImV4cCI6MTc2Mjg5MDk0NiwiaXNzIjoicHViLTAiLCJzdWIiOiJlbyJ9.fw5RZdgOArReDcOmXsiN4BL5NEXqIOwrCzXzZmV1zZY" 
    width=1 height=1> 
    <DIV 
    style="LINE-HEIGHT: 1px; DISPLAY: none; MAX-WIDTH: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); MAX-HEIGHT: 0px; FONT-SIZE: 1px; OVERFLOW: hidden; opacity: 0">Moisture 
    recycling as an ecosystem service</DIV>
    <DIV 
    style="LINE-HEIGHT: 1px; DISPLAY: none; MAX-WIDTH: 0px; COLOR: rgb(51,51,51); MAX-HEIGHT: 0px; FONT-SIZE: 1px; OVERFLOW: hidden; opacity: 0">͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     
    ­͏     ­͏     ­͏     ­͏     ­͏ 
        ­͏     ­</DIV>
    <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
      width="100%"><TBODY>
      <TR>
        <TD></TD>
        <TD width=550></TD>
        <TD></TD></TR>
      <TR>
        <TD></TD>
        <TD width=550 align=left>
          <DIV 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px auto; WIDTH: 100%; MAX-WIDTH: 550px; FONT-SIZE: 16px">
          <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
          width="100%">
            <TBODY>
            <TR>
              <TD style="HEIGHT: 20px" align=right>
                <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
                width=auto>
                  <TBODY>
                  <TR>
                    <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle"><SPAN 
                      style="LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'SF Pro Text',-apple-system,system-ui,BlinkMacSystemFont,Inter,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; FONT-SIZE: 13px">
                      <DIV 
                      style="TEXT-ALIGN: right; LINE-HEIGHT: 16px; LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; FONT-SIZE: 12px"><SPAN 
                      style="LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px">Forwarded this 
                      email? <A 
                      style="LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; text-decoration-style: unset; text-decoration-color: unset; text-decoration-line: underline" 
                      href="https://substack.com/redirect/2/eyJlIjoiaHR0cHM6Ly9jbGltYXRld2F0ZXJwcm9qZWN0LnN1YnN0YWNrLmNvbS9zdWJzY3JpYmU_dXRtX3NvdXJjZT1lbWFpbCZ1dG1fY2FtcGFpZ249ZW1haWwtc3Vic2NyaWJlJnI9NGJrdW51Jm5leHQ9aHR0cHMlM0ElMkYlMkZjbGltYXRld2F0ZXJwcm9qZWN0LnN1YnN0YWNrLmNvbSUyRnAlMkY2ZDUiLCJwIjoxNzU5NzAzOTYsInMiOjUzMjg2MywiZiI6dHJ1ZSwidSI6MjYxMzEzMzM4LCJpYXQiOjE3NjAyOTg5NDUsImV4cCI6MjA3NTg3NDk0NSwiaXNzIjoicHViLTAiLCJzdWIiOiJsaW5rLXJlZGlyZWN0In0.AgLr3ePXh02QiY9_cortzLXgmVCdQ84eIKmQTfQ8EJg?" 
                      target=_blank>Subscribe here</A> for 
                      more</SPAN></DIV></SPAN></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
          <DIV 
          style="PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-SIZE: 16px; PADDING-TOP: 32px" 
          dir=auto>
          <DIV style="LINE-HEIGHT: 26px; FONT-SIZE: 16px" role=region 
          aria-label="Post header">
          <H1 
          style="LINE-HEIGHT: 36px; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'SF Pro Display',-apple-system-headline,system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 32px; FONT-WEIGHT: bold" 
          dir=auto><A style="COLOR: rgb(54,55,55); TEXT-DECORATION: none" 
          href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=post-email-title&utm_campaign=email-post-title&isFreemail=true&r=4bkunu&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwiaWF0IjoxNzYwMjk4OTQ1LCJleHAiOjE3NjI4OTA5NDUsImlzcyI6InB1Yi01MzI4NjMiLCJzdWIiOiJwb3N0LXJlYWN0aW9uIn0.-SwUVAjwic_wlyyh2R0Lb4qYALoHr46QGpgnJh1_KKw" 
          target=_blank>,.</A></H1>
          <H3 
          style="LINE-HEIGHT: 24px; MARGIN: 12px 0px 0px; FONT-FAMILY: 'SF Pro Display',-apple-system-headline,system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 18px; FONT-WEIGHT: normal" 
          dir=auto>Moisture recycling as an ecosystem service</H3>
          <TABLE style="MARGIN: 1em 0px; HEIGHT: 20px" role=presentation 
          border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
            <TBODY>
            <TR>
              <TD>
                <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
                width=auto>
                  <TBODY>
                  <TR>
                    <TD>
                      <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                      cellPadding=0 width=auto>
                        <TBODY>
                        <TR>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <DIV 
                            style="LINE-HEIGHT: 20px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'SF Compact',-apple-system,system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; LETTER-SPACING: 0px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 11px; FONT-WEIGHT: 500"><A 
                            style="LINE-HEIGHT: 20px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'SF Compact',-apple-system,system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; LETTER-SPACING: 0px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 11px; FONT-WEIGHT: 500; TEXT-DECORATION: none" 
                            href="https://substack.com/@climatewaterproject" 
                            target=_blank>Alpha 
                    Lo</A></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR>
                  <TR>
                    <TD>
                      <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                      cellPadding=0 width=auto>
                        <TBODY>
                        <TR>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <DIV 
                            style="LINE-HEIGHT: 20px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: 'SF Compact',-apple-system,system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; LETTER-SPACING: 0px; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 11px; FONT-WEIGHT: 500">Oct 
                            12</DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
              <TD align=right>
                <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
                width=auto>
                  <TBODY>
                  <TR>
                    <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle"><A 
                      href="https://substack.com/@climatewaterproject" 
                      target=_blank><IMG 
                      style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: medium none; MIN-WIDTH: 40px; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN: 0px; MIN-HEIGHT: 40px; WIDTH: 40px; DISPLAY: inline; MAX-WIDTH: 550px; HEIGHT: 40px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; border-radius: 500000px; object-fit: cover" 
                      src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!MoDP!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://bucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com/public/images/b5933b3f-0f91-4ab7-95cf-91e21870560c_1920x1230.jpeg" 
                      width=40 
          height=40></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
          <TABLE 
          style="BORDER-BOTTOM: 1px solid; MIN-WIDTH: 100%; BORDER-TOP: 1px solid" 
          role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
            <TBODY>
            <TR height=16>
              <TD style="LINE-HEIGHT: 0; FONT-SIZE: 0px" 
height=16> </TD></TR>
            <TR>
              <TD>
                <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
                width="100%">
                  <TBODY>
                  <TR>
                    <TD>
                      <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                      cellPadding=0 width=auto>
                        <TBODY>
                        <TR>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=38>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: 1px solid; MIN-WIDTH: 38px; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 1; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 38px; PADDING-RIGHT: 0px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=substack&isFreemail=true&submitLike=true&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwicmVhY3Rpb24iOiLinaQiLCJpYXQiOjE3NjAyOTg5NDUsImV4cCI6MTc2Mjg5MDk0NSwiaXNzIjoicHViLTUzMjg2MyIsInN1YiI6InJlYWN0aW9uIn0.1Rgu8VQYOUjribxUH68Kr3CQN4InPWDGdBlnco9RMjM&utm_medium=email&utm_campaign=email-reaction&r=4bkunu" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!PeVs!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/LucideHeart?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 height=18></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                          <TD style="MIN-WIDTH: 8px" width=8></TD>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=38>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: 1px solid; MIN-WIDTH: 38px; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 1; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 38px; PADDING-RIGHT: 0px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=substack&utm_medium=email&isFreemail=true&comments=true&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwiaWF0IjoxNzYwMjk4OTQ1LCJleHAiOjE3NjI4OTA5NDUsImlzcyI6InB1Yi01MzI4NjMiLCJzdWIiOiJwb3N0LXJlYWN0aW9uIn0.-SwUVAjwic_wlyyh2R0Lb4qYALoHr46QGpgnJh1_KKw&r=4bkunu&utm_campaign=email-half-magic-comments&action=post-comment&utm_source=substack&utm_medium=email" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!x1tS!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/LucideComments?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 height=18></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                          <TD style="MIN-WIDTH: 8px" width=8></TD>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=38>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: 1px solid; MIN-WIDTH: 38px; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 1; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 38px; PADDING-RIGHT: 0px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=substack&utm_medium=email&utm_content=share&utm_campaign=email-share&action=share&triggerShare=true&isFreemail=true&r=4bkunu&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwiaWF0IjoxNzYwMjk4OTQ1LCJleHAiOjE3NjI4OTA5NDUsImlzcyI6InB1Yi01MzI4NjMiLCJzdWIiOiJwb3N0LXJlYWN0aW9uIn0.-SwUVAjwic_wlyyh2R0Lb4qYALoHr46QGpgnJh1_KKw" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!_L14!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/LucideShare2?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 height=18></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                          <TD style="MIN-WIDTH: 8px" width=8></TD>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=38>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: 1px solid; MIN-WIDTH: 38px; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 1; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 38px; PADDING-RIGHT: 0px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.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.RcHEqUiZMXUnQ3xQ4bUL2xrAnbz4oVRvhtBtZqQmwhA?&utm_source=substack&utm_medium=email" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!5EGt!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/NoteForwardIcon?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 
                        height=18></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                    <TD align=right>
                      <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                      cellPadding=0 width=auto>
                        <TBODY>
                        <TR>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=auto>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BORDER-BOTTOM: 1px solid; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 12px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 14px; PADDING-RIGHT: 14px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://open.substack.com/pub/climatewaterproject/p/6d5?utm_source=email&redirect=app-store&utm_campaign=email-read-in-app" 
                                target=_blank>
                                <DIV 
                                style="LINE-HEIGHT: 26px; MIN-HEIGHT: 18px; DISPLAY: inline-block; MAX-WIDTH: 0px; FONT-SIZE: 16px; VERTICAL-ALIGN: middle"></DIV><SPAN 
                                style="VERTICAL-ALIGN: middle; MARGIN-RIGHT: 4px">READ 
                                IN APP</SPAN><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; MIN-WIDTH: 18px; BORDER-LEFT: medium none; MIN-HEIGHT: 18px; MAX-WIDTH: 18px; MARGIN-LEFT: 0px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-RIGHT: 0px; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!ET-_!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/LucideArrowUpRight?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 
                        height=18></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR>
            <TR height=16>
              <TD style="LINE-HEIGHT: 0; FONT-SIZE: 0px" 
            height=16> </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>
          <DIV 
          style="PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-SIZE: 16px; PADDING-TOP: 32px" 
          dir=auto>
          <DIV 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; WIDTH: 100%; MARGIN-BOTTOM: 16px; FONT-SIZE: 16px" 
          dir=auto>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">Lan 
          Wang-Erlandsson is a researcher studying moisture recycling. She 
          focuses on the large-scale interactions between land, water, and 
          climate, and their implications for social-ecological and Earth system 
          resilience. She has conducted work on the planetary boundaries and 
          tipping points of green water, helped society understand moisture 
          recycling as an ecosystem service, and collaborated with the FAO (Food 
          and Agriculture Organization of the United Nations) on reports 
          examining how moisture recycling intersects with the future of 
          agriculture.</P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">Her 
          work has emerged from two scientific lineages. Science often evolves 
          through such lineages. Hubert Savenije was working in the Sahel region 
          of Africa when he wondered why rainfall did not keep decreasing 
          further inland, as it should if the air rained out water closer to the 
          coast. He concluded that there had to be moisture recycling, where 
          moisture evaporated back into the air and then fell again as rain. 
          Other lineages have called this same phenomenon precipitation 
          recycling, or the small water cycle.</P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><SPAN>Two 
          decades later, Ruud van der Ent (who previously appeared on this 
          </SPAN><A style="COLOR: rgb(54,55,55); TEXT-DECORATION: underline" 
          href="https://substack.com/redirect/ef59e3c2-d009-47d2-a81c-b2b7030ac9b3?j=eyJ1IjoiNGJrdW51In0.KOZfO-6JEyvRhEuUjLb8gW_imryoGpxZHT_51sl73y8" 
          rel="" target=_blank>podcast</A><SPAN>), a graduate student of 
          Savenije’s, built on his work to create a map of global moisture 
          recycling. Lan Wang-Erlandsson would eventually collaborate with van 
          der Ent, as would Patrick Keys, who would work on hydrosocial aspects 
          of moisture recycling.</SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">Lan 
          Wang-Erlandsson completed her graduate work at the Stockholm 
          Resilience Centre, which brought its own scientific lineage. The 
          Stockholm Resilience Centre (SRC) was founded in 2007 by Johan 
          Rockström and Carl Folke as part of Stockholm University. Its 
          intellectual roots reach back over half a century, drawing on 
          ecological economics, systems thinking, resilience science, Earth 
          system science, and work on sustainability, tipping points, and the 
          interplay between society, economy, and the biosphere.</P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">From 
          this foundation, the planetary boundaries framework emerged. In 2009, 
          Johan Rockström, then director of the Stockholm Resilience Centre, led 
          a group of 28 scientists to formulate the concept of planetary 
          boundaries in the paper “A Safe Operating Space for Humanity.” The 
          idea was to identify critical Earth-system processes (such as climate 
          change, biodiversity loss, nutrient cycles, land-use change, and 
          freshwater use) that regulate the stability and resilience of the 
          planet, and to estimate thresholds or “boundaries” for those systems 
          that should not be crossed if humanity is to avoid large-scale, 
          abrupt, or irreversible environmental changes.</P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><SPAN></SPAN><B>Lan</B><SPAN>: 
          I’m a researcher and team leader of the Anthropocene Dynamics theme at 
          the Stockholm Resilience Center. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          And when you say Anthropocene, that the era where people are affecting 
          the Earth. And so you’re studying how they’re affecting the water, and 
          how that then affects the whole Earth. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes, exactly. You know, the human impact on the water cycle is really 
          very severe and widespread now. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          And the Stockholm Resilience Center is, as I understand it, a pioneer 
          in this whole planetary boundaries approach to understanding the Earth 
          systems.</SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          You could say that in the past 12,000 years, the Holocene, it’s the 
          only time in history that we know for sure is able to support modern 
          civilization and agriculture the way as we know it, right? The Earth 
          system has several tipping points. So the transition could be 
          non-linear. And so whether we sort of exit this, we call it the safe 
          operating space or corridor like, that the Holocene-like conditions, 
          if we depart from these conditions, it could be in an abrupt way, it 
          could be in a more gradual way. We don’t know that, but sort of the 
          further away you get from the safe operating space or the more as you 
          transgress the boundaries, there’s a risk, there’s a higher risk of 
          dangerous conditions, you could say, progressively more dangerous. So 
          the boundaries, I think you may have some understanding, is that if 
          you cross the boundary, you are already in the danger zone. So some 
          people ask, you have nine boundaries and six of them are crossed, how 
          come we are not all dead? And that’s not what the boundary is doing, 
          it’s the boundaries are set as guardrails. So you could imagine that 
          you’re standing at the cliff, you don’t want to stand precisely at the 
          cliff, but a few meters away, right? So the boundaries are the 
          guardrails. So now we are somewhere between the guardrails and the 
          cliff, and it’s an uncomfortable zone we want to get out of. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          And then one of the nine planetary boundaries is the water, right? And 
          so that’s what we’re working on. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes, exactly. So the planetary boundaries identify nine Earth system 
          processes or components that are vital for the system resilience to 
          function, for the Holocene-like conditions to continue, to support 
          humanity. And freshwater change, so the quantitative changes in 
          freshwater, is one of them. And of course, you could say that some 
          other boundaries also relate very much to water, such as 
          biogeochemical flow that deals with phosphorus and nitrogen pollution, 
          for example. And eutrophication is a big problem. You have the novel 
          entities about chemical pollution, and you know, microplastics in 
          river systems is a big issue. And then the same goes with land system 
          change, biosphere integrity, that also includes life in aquatic 
          systems. We know are much threatened. And then climate change, 
          obviously, that is the main culprit behind the water extremes that we 
          see. So they’re very much interconnected, I would say. But yes, my 
          work so far focused on the freshwater change boundary that was 
          previously called freshwater use. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          How did you get into the whole water field? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          I’ve always been interested in environmental issues. I remember when I 
          came to Sweden, it’s like 1990. It was a huge transition. So at the 
          time in China, the water, the environment was very polluted. And the 
          only place that was green, I grew up in the city of Guiyang, the only 
          place that was green was the park. So when I came to Sweden, I 
          realized everything is so green, like the whole country is a park. So 
          I think that’s sort of where it started. Oh, you can have it this 
          clean. Is that possible? Is that even possible? So I think that 
          ignited my interest for environmental issues. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">So 
          it wasn’t necessarily water, but I was very interested in 
          sustainability, sort of how we can make the environment more livable. 
          And also just seeing that it is possible. But then I, yeah, I think 
          the more I think about it, I find myself kind of obsessed with the 
          thought somehow that we live on this unique planet Earth in this 
          universe. And we are kind of the only conscious ensemble of molecules 
          and atoms. And that somehow it comes somehow with a responsibility or 
          like just so precious that we live, right? And water somehow is tied 
          to everything that is alive. It was the basic element that made life 
          possible. If you go on Mars looking for life, you would look for 
          water. And water is connected to climate, it’s connected to pollution. 
          It’s very much connected to everything on Earth. So, I guess it suited 
          me well to work with water as a person who is very interested in our 
          living conditions as a whole. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">My 
          master’s was in civil engineering. Then I did my PhD with water in 
          Delft University with Hubert Savenije and Ruud van der Ent. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          So you and Ruud were together in graduate school? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes, and Patrick Keys. So we were kind of a trio working very closely 
          together on moisture recycling-related issues. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          What was the issue that you worked on? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          The aim of my PhD was to figure out sort of how land is quantified, 
          how land-use change affects rainfall. So Ruud has a really cool model 
          that could track moisture, but it didn’t necessarily tell us a story 
          of how land-use change affected rainfall. So my PhD started a couple 
          of years after his. And so the question then was what does this mean 
          in the time when humans, if we look at historically, humans have 
          affected, well, affected basically all land systems on Earth, but 
          transformed around half of the land surfaces, turned it into pasture 
          or agricultural land and with massive irrigation. So how does that 
          change this water cycle? This was my thing I was dealing with. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          And were you looking at for that social-ecological as opposed to the 
          purely ecological aspects, or you were looking at both? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes, I guess when I started, it was very biophysical in the sense of 
          just looking at the quantitative water flows. And of course, 
          conceptually, Pat and I, we worked a little bit more into sort of 
          conceptual thinking, how can we conceptualize this as a 
          social-ecological system because you can imagine that you might have 
          some sociological feedback that we ever say we haven’t really tested 
          out quantitatively, but you can imagine that, you know, if you 
          deforest Amazon, you reduce evapotranspiration, the moisture input to 
          the atmosphere, decreases the moisture transport in the atmosphere and 
          decreases rainfall. That part we know from the modeling. And so that 
          decreases again, the rainfall not only over the forest itself, but 
          also over the cropland that in the first place caused the 
          deforestation. And the question is how do the people then on the 
          ground want to manage land given the feedback loop or and/or given the 
          knowledge that this is happening? Right. So will they try to reduce 
          deforestation and restore the moisture flow? Or will they sort of, oh, 
          we have less water and the crop yields are negatively impacted. We 
          should deforest more to have more land, right? So there are 
          sociological interactions and feedback that, that should come out of 
          this, but it’s more like a question mark, I think, than precise 
          answers to that. I have a PhD student now looking into that, but she’s 
          focusing more in the African continent.T</SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">The 
          Congo rainforest is actually a very important moisture recycling 
          region. So if you look at the Amazon internally, the moisture 
          recycling ratio annually is around 25, 30, that’s on different 
          estimates. And for Congo, it’s almost a double. But the Congo region 
          is also more interesting because it’s also precisely where the 
          Intertropical Convergence Zone moves around. So you would say that 
          from different seasons, the moisture contribution either goes from the 
          Congo towards the north or to the south. So there are different 
          countries benefitting in different times over the year, very 
          different, yeah, seasonality. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Which are the main countries that benefit from the Congo rainforest 
          rain, or getting rain from the Congo rainforest? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          That’s a good question. The three recipient countries that receive 
          most precipitation from the Congo forest are Congo, Gabon, and 
          Equatorial Guinea on a mean annual basis. They receive around 30% of 
          the precipitation from Congo, and during the dry season, so June, 
          July, August, Congo and Gabon receive 50% of the precipitation from 
          the Congo forest. So it’s really substantial. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          So you’re framing this as an ecosystem service, right? So land use is 
          providing rain? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes. Exactly. So that was together with Patrick Keys. And so as I 
          mentioned before, even if you just look at the moisture, like the 
          moisture flows themselves, it doesn’t mean that the entire flow is 
          there because of the vegetation. Even if you remove the vegetation, 
          some evaporation will happen. And the other thing is that it depends 
          on which type of vegetation you have. So if you have a forest with a 
          very deep root, they will be able to provide moisture also during the 
          dry season and dry spells. So there’s a seasonality to it as well. But 
          you would see that like the short vegetation like grassland, they 
          wouldn’t transpire as much or at all in the dry seasons. So in that 
          way, you can regard it as an ecosystem service that certain types of 
          especially wooded vegetation are providing to support rainfall. And of 
          course, in the ecosystem service framework, you’ve been talking about 
          regulating services and support. So conceptually, it’s kind of there. 
          But I think what we did together with the co-author leading that work, 
          what we did there was to quantify it. It’s a first attempt to quantify 
          how much of the, if you would have two scenarios, one with vegetation 
          as we have today and one without like barren land, what would the 
          difference be? And that difference we termed ecosystem service. It’s a 
          simplification, of course, because we know that when you remove 
          vegetation, more things will happen than just that the evaporation 
          will not be there. You will change the wind, you will change the 
          temperature. So a lot more things are going on. But yes, from a water 
          balance perspective, you could call that quantification the ecosystem 
          service of the moisture-supplying service from vegetation. And of 
          course, you can combine it with other system models, runs and all 
          that, compare the difference between barren and vegetated land. Right. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Okay, cool. And so did you look at other places apart from the Amazon 
          and the Congo rainforests, other continents like the ecosystem 
          services providing rain for? Like have you also studied by like, say, 
          in Europe, how land use is providing ecosystem service of rain? 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes. So one thing with the ecosystem services, it’s not just the 
          amount over the year, but it’s also sort of when you want to look at 
          the ecosystem properly, you actually also need to look at in what way 
          it’s resulting in actual benefits. Right. So actually, you might want 
          to know to what extent is it mitigating droughts or heat waves in the 
          downwind area. And so we had a paper with Agnes Pranindita who looked 
          at it. And so in her paper, she analyzed heat waves in Europe and 
          found that forests tended to have a disproportionate influence on 
          moisture supply during those times, which is very aligned with our 
          understanding of how forests operate that they are able to be this 
          buffer, they can store the water and then release it also when it’s 
          dry, which helps mitigate not only locally, we know that from previous 
          studies that forests have this cooling effect locally, but also 
          remotely by providing moisture. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          So how does this all connect? So you’ve been doing work on this 
          tipping point, right, on all the planetary boundaries? So how does the 
          ecosystem services of the atmospheric water play into the planetary 
          boundary? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          So the, there are several parts to this. If you look at the planetary 
          boundaries in terms of tipping elements, for example, the Amazon 
          forest or the tropical rainforest, they are massive land carbon sinks, 
          right? So they are helping us currently, they are doing this as a 
          service of absorbing CO2 emissions from fossil fuels. And but when 
          they die, they will instead be releasing carbon to the atmosphere. So 
          instead of helping us, they will make our efforts to come down to the 
          1.5 degrees, Paris Agreement more difficult. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">So 
          the moisture cycle of course plays a role in stabilizing those 
          important carbon sinks. There are estimates. If you look at the carbon 
          sink strength of the Amazon, and if you continue to extrapolate that, 
          there are estimates that say that this switch might happen already 
          over the next decade, depending on deforestation rates, not only on 
          moisture recycling, but moisture recycling kind of amplifies that 
          effect, right? So if you cut down the forest, you not only cut down 
          the forest, but also remove the extra moisture supply that comes with 
          the forest. So it certainly plays a huge role there. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">And 
          you also have the irrigation effect. You have the massive irrigation 
          in India that is depleting groundwater to start with, but also 
          modifying. So you could say that you have the important monsoons in 
          the Asian continent there that is supporting agriculture. So you have 
          the dry period and then you wait for the monsoon for the crop to grow. 
          So it’s very important. But there are also research that has shown 
          that if you pump that much water into the atmosphere, by irrigating 
          the crop lands, you are decreasing the temperature over land, right? 
          So there is then a less difference between the land and ocean 
          temperature. So the monsoon is drawn into the land because of the 
          temperature gradient, but it’s warmer over land and cooler over ocean. 
          And the warm air over land is rising and therefore sort of driving the 
          monsoon into the Asian continent. But if you reduce the temperature 
          gradient, you might have an effect on the monsoon. So some research 
          has pointed out that it’s actually delaying the monsoon onset, for 
          example, which is a continental to planetary scale change. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">These 
          are two examples where this kind of land-atmosphere interaction come 
          into the planetary boundaries framework. And of course, the planetary 
          boundary framework, the way we represent it, we only looked at the 
          percentage of land areas that experience a departure in either stream 
          flow or soil moisture, root-zone soil moisture. So it’s a 
          simplification, but you could say that we looked closely into many, 
          many more. So under the hood, the planetary boundaries conceptually is 
          trying to account for all these things that are happening. And then we 
          provide a simple metric as percentage of land, they’re waiting for 
          those. But the understanding is that all those things are connected. 
          </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Right. It’s a very complex non-linear process that you’re trying to 
          simplify enough so it’s a useful governance thing. So like in the 
          Amazon, if the forest is providing rain, but that rain is needed to 
          grow the trees to sequester the carbon. And so if there’s that 
          feedback loop that if you get past, you’ve crossed the rain cycle, 
          you’ve crossed the carbon sequestration, and then it has all these 
          ripple effects throughout the whole. And the whole Indian continent, 
          if you shift the temperature gradient by what are we doing with the 
          water, then that shifts the whole way that rain cycle gets driven. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yeah, so these are large-scale processes. And we don’t know all the 
          answers. And there’s quite some uncertainty, which is partly where the 
          planetary boundaries are coming to also just not knowing the large 
          risk or risk in itself. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          And then you also, in this whole planetary boundary framework, you’re 
          looking at green water, right? Can you explain the green water 
          framework for water? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Professor Malin Falkenmark was the one who coined, or colored the 
          water cycle. So she termed the blue water and green water decades ago 
          in an effort to help policy makers to understand the issues 
          particularly related to green water. Because I think maybe still, but 
          particularly decades ago, a lot of the focus on water resources 
          management was on so-called blue water. So the liquid water, visible 
          water in rivers, lakes, and groundwater and much less attention is put 
          into the green water. So the water in soil and that contributes to 
          transpiration. The water that is actually used in most photosynthesis 
          processes by both ecosystem and grown crops. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">So 
          her point was like, look, we have blue water resources, everyone seems 
          to understand that. We have infrastructure, all the water resource 
          management is looking into that. But how about green water, which is 
          actually over 80, 90 percent in many places. Thinking in South 
          America, Africa, it is still over 90 percent of the agriculture that 
          relies on green water only. So only rain-fed, using very little, our 
          known irrigation water, right? So, yeah, so that’s the difference 
          between green and blue water. So this was actually originally coming 
          from there. And before we, before I worked with the green water of the 
          planetary boundaries framework, the planetary boundary for water was 
          called freshwater use. So also focusing on blue water. The interesting 
          thing is that if you look into the supplementary material of the 2009 
          paper by Rockström et al., there’s a whole page on green water, on the 
          green water’s role for monsoon system, for Amazon, for tipping 
          elements, for sustainability, you know. So everything is there, but it 
          was under the hood. So somehow it didn’t communicate. And there was 
          lots of misunderstanding on if we just look at freshwater use, how 
          much we use, that it doesn’t really reflect the planetary risk we are 
          facing. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">What 
          is the Earth system impact of using, you know, a little bit more water 
          in total over the globe? So different kinds of critique. That was one. 
          In other words, that, well, if you lump it into a volume of water that 
          you can use globally, what happens if you use a lot of water in India 
          and none in Europe or US? Is it still safe or not? And of course, what 
          we see is that water changes. The impact on Earth system are much more 
          widespread. It’s not just about water use. It’s not just about how 
          much water you withdraw from rivers. That matters. And it’s there. 
          It’s all there in the 2009 paper, but they just didn’t come out 
          clearly. And by not presenting it clearly, a lot of those things were 
          sort of lost in the margin. So what we did was to say, you know, we’re 
          not interested in maybe freshwater use per se from an Earth system 
          perspective, but we’re interested in freshwater change. And we want to 
          have a sub-boundary for blue water and a sub-boundary for green water. 
          Yes, it was years of discussions with many colleagues. Yeah, as you 
          can imagine, this kind of work really needs interdisciplinary and 
          collaborative work. It was fun. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          The freshwater is made up of both blue and green water, right? 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          There are two sub-boundaries to the freshwater change boundary now. 
          One on blue water, which is represented by the percentage of land that 
          experiences local deviations from baseline of stream flow, and one for 
          green water that has a similar but measures root-zone soil moisture. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Right. And so traditionally hydrology in the 20th century was focused 
          on blue water because that’s aqueducts and piping water and 
          everything. But so now you’re saying, the green water, which is the 
          water that’s accessible through the soil, the plants, is actually 
          really key. And you’re also saying this is through teleconnections, 
          right? Like teleconnections being like the water in one area impacts, 
          you know, somewhere else. Continents, right? Because you have the 
          water being transpired and it affects large-scale atmospheric 
          circulation of water and through the atmosphere. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes, exactly. Yeah. So water is so much more than just river water, 
          right? So it is, yes, it is the transport of nutrients or pollutants. 
          It is the habitat of life or biodiversity and it is climate. It is the 
          cloud. It is the, you know, and the cloud decides how much of the, it 
          regulates how much of the sun’s radiation reaches the Earth. So it is 
          albedo. So, yeah, what’s the, yeah, I started with like water is so 
          much of the identity of the Earth system. It’s a water planet. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          And the whole atmospheric transport system, we kind of forget about 
          it, right? But like it is actually how water is getting to different 
          places. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">So 
          have you,been trying to work to try and get this into governance and 
          try to get this into the political system to awareness of the 
          importance of all this atmospheric water transport? </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Well, I guess there are many efforts on that front. And we see a lot 
          of interest from the UN agricultural extension FAO (Food and 
          Agricultural Organization of the United Nations). We were with David 
          Ellison, Patty Keys, and others, we wrote an article for the FAO 
          journal clearly describing the water cycle, also including the 
          atmospheric one. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">And 
          the thing is that when you reach out to policy makers, one thing that 
          is important is also that it’s not that simple. So I think when we 
          have an article showing this is the ecosystem service of the moisture 
          supply of forest. Scientists will understand that this is one of many 
          processes and mechanisms. And when you reach policy makers, you have 
          to sort of put it in the context. It might not be the best idea to 
          plant a monoculture plantation in a dry area, as we know. So context 
          is everything. So, yeah, it’s very important to, I think, when we 
          reach out to policy makers to do it together with others and both sort 
          of accounting for the multifaceted sort of when is forest benefiting 
          the water cycle as a whole, both allowing local rivers to not dry out. 
          And also, at the same time, promoting biodiversity. So it’s not just 
          monocultures that are more subject to the resilience comes in there 
          again, right? That a monoculture is often not particularly resilient 
          and it’s not just about the amount of water in a particular time, but 
          also how sustainable is it? And especially under climate change, the 
          water cycle is changing. So that’s one of my other research projects 
          where we look at the resilience of forest-based climate mitigation 
          measures. There’s a lot of effort and political will, which is nice, 
          to restore forest systems. But how resilient is it? Where should we do 
          it? And also without harming local communities. Whenever you want to 
          do something on land, there is something on that land already. So it’s 
          not so simple. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          So the FAO, that’s one of the leading agricultural global entities, 
          right? It’s a big deal that they’re actually recognizing this. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Yes, I do see that. And also in conferences, more organizations are 
          talking about it. Johan Rockström is the co-chair of the Earth 
          Commission and the Global Commission on the Economics of Water. And 
          they had a couple of reports now quantifying the moisture exchange 
          between countries and frame it in the way that policy makers 
          understand. So if you frame it in terms of the economics of water, if 
          you frame it in terms of a trans-boundary issue. I think it’s really 
          being taken up by people who are understanding it. I’m not sure if 
          it’s been taken up in policy but I see it coming. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Okay, so it’s being recognized, but there’s not necessarily policy 
          passed to restore land use to increase the rain. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Not that I know of. Okay. Not like particular policies. I don’t know 
          if it’s good or bad because, you know, you don’t want it to be 
          misused. I really hope it’s taken up in a good way and used in the 
          right way. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          In the whole hydrology or climate movement, is it just a very small 
          section of scientists talking with governance people, or is there 
          more. Is it growing?</SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          Sophie te Wierik’s finished a PhD now a couple of years ago. And so 
          she was really focusing on the governance of atmospheric moisture. 
          She’s at Potsdam Institute. I also just generally see more governance 
          people being interested, which is always good because we can only do 
          as much as with our more biophysical background. We can try to reach 
          out, but ultimately you need to work together with governance 
          scholars. We had a collaboration with a number of people who worked on 
          implementing moisture recycling in life cycle assessment. That was one 
          example of trying to implement it in actual thing that are being used 
          by companies. And we have another project working on the Earth System 
          Impact Score, led by Steve Lade in Australia. Who is trying to create 
          a score of planetary boundaries interactions, and we’re not there yet, 
          but eventually we will hope to integrate moisture recycling 
          considerations also in this metric, which is something that can be 
          used by companies and investors to assess not only their local impact, 
          but the normal metric will do the job for, but also how their 
          operations affect a large-scale kind of planetary scale. And it’s a 
          continent or the planetary scale impact. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Do you personally talk to people at FAO? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          I talked to them. We just had put together a a report with FAO 
          together. So I think this organization also is really happy to work 
          together with researchers. And of course, the majority of my time goes 
          to research, but I do try to make a good chunk of time to contribute 
          to reports and policy briefs to the extent that they also reach the 
          policy makers and I think that’s a part of me fearing that our 
          concepts will not be used in the right ways. I can’t keep my fingers 
          away from yeah, at least reviewing those reports. Okay, yes, it’s 
          formulated in a nuanced way. But I don’t know if policy makers like 
          that. I think they kind of prefer maybe the simplest straightforward 
          recommendations and here I come with the more nuanced recommendations. 
          </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Alpha</B><SPAN>: 
          Do you have any last words to share? </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><B>Lan</B><SPAN>: 
          I think this field will continue to move forward and hopefully go more 
          interdisciplinary so that it can have a real impact. I think we are 
          starting to recognize and realize that the water cycle is not just a 
          function of the climate, but a part of the living system. So those 
          that live on earth depend on the movement of water. It’s a tiny 
          fraction of earth water that is fresh that is used for all life on 
          land and the reason it can be used is because it’s in movement. So 
          it’s a renewable resource really. And this water cycle is also then 
          dependent on life. So at the same time that the water is giving life, 
          the life is also giving water. </SPAN></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">We 
          really need to think</P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">of 
          the water as an intertwined thing. The water cycle we have today is 
          not just a biophysical abstract thing, but it’s something that is 
          shaped by the whole evolution of life on earth and a result of co 
          evolution with life. And now we are part of as a species, we are part 
          of shaping the water cycle. And I think we need to be really careful 
          thinking about how we are shaping it, whether it’s in a way that is 
          good for us or in a way that is practically self harm. And we are the 
          only species that is doing this knowingly and consciously. So I think 
          with that lies a big responsibility. </P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px">………….</P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><SPAN>Lan 
          Wang Erlandsson’s </SPAN><A 
          style="COLOR: rgb(54,55,55); TEXT-DECORATION: underline" 
          href="https://substack.com/redirect/d067239e-a730-4853-8551-01d20f369642?j=eyJ1IjoiNGJrdW51In0.KOZfO-6JEyvRhEuUjLb8gW_imryoGpxZHT_51sl73y8" 
          rel="" target=_blank>web page</A><SPAN>, which includes her key 
          publications </SPAN></P>
          <DIV 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 1em; DIRECTION: ltr; FONT-SIZE: 16px">
          <DIV 
          style="TEXT-ALIGN: center; LINE-HEIGHT: 26px; LIST-STYLE-TYPE: none; FONT-SIZE: 16px; border-radius: 4px"><A 
          style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: medium none; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 12px; LINE-HEIGHT: 20px; BACKGROUND-COLOR: rgb(232,181,0); MARGIN: 0px auto; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; PADDING-LEFT: 20px; OUTLINE-WIDTH: medium; PADDING-RIGHT: 20px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; WHITE-SPACE: nowrap; HEIGHT: auto; COLOR: rgb(255,255,255); FONT-SIZE: 14px; BORDER-TOP: medium none; FONT-WEIGHT: 600; BORDER-RIGHT: medium none; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 12px; opacity: 1; border-radius: 8px" 
          href="https://substack.com/redirect/2/eyJlIjoiaHR0cHM6Ly9jbGltYXRld2F0ZXJwcm9qZWN0LnN1YnN0YWNrLmNvbS9zdWJzY3JpYmU_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.nQKce1namo68oN3V4SwPc8BQod1IUijAmFbIys1s4_I?&utm_medium=email&utm_source=subscribe-widget&utm_content=175970396" 
          target=_blank><SPAN 
          style="COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-DECORATION: none">Upgrade to 
          paid</SPAN></A></DIV></DIV>
          <P 
          style="TEXT-ALIGN: center; LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px 0px 20px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px; border-radius: 4px"><A 
          style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: medium none; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 12px; LINE-HEIGHT: 20px; BACKGROUND-COLOR: rgb(232,181,0); MARGIN: 0px; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; PADDING-LEFT: 20px; OUTLINE-WIDTH: medium; PADDING-RIGHT: 20px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; WHITE-SPACE: nowrap; HEIGHT: auto; COLOR: rgb(255,255,255); FONT-SIZE: 14px; BORDER-TOP: medium none; FONT-WEIGHT: 600; BORDER-RIGHT: medium none; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 12px; opacity: 1; border-radius: 8px" 
          href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=substack&utm_medium=email&utm_content=share&utm_campaign=email-share&action=share&triggerShare=true&isFreemail=true&r=4bkunu&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwiaWF0IjoxNzYwMjk4OTQ1LCJleHAiOjE3NjI4OTA5NDUsImlzcyI6InB1Yi01MzI4NjMiLCJzdWIiOiJwb3N0LXJlYWN0aW9uIn0.-SwUVAjwic_wlyyh2R0Lb4qYALoHr46QGpgnJh1_KKw" 
          rel="" target=_blank><SPAN 
          style="COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-DECORATION: none">Share</SPAN></A></P>
          <P 
          style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"></P></DIV></DIV>
          <DIV 
          style="BOX-SIZING: border-box; LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 32px 0px 0px; WIDTH: 100%; FONT-SIZE: 16px; BORDER-TOP: rgb(230,230,230) 1px solid"></DIV>
          <DIV style="LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 32px 0px; FONT-SIZE: 16px">
          <P 
          style="TEXT-ALIGN: center; LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px auto 20px; WIDTH: 90%; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><SPAN 
          style="LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px">You're currently a free 
          subscriber to <A 
          style="COLOR: rgb(54,55,55); TEXT-DECORATION: underline" 
          href="https://substack.com/redirect/f1e21f04-ff4b-4915-aa12-2528d10d65c5?j=eyJ1IjoiNGJrdW51In0.KOZfO-6JEyvRhEuUjLb8gW_imryoGpxZHT_51sl73y8" 
          target=_blank>Climate Water Project</A>. For the full experience, <A 
          style="COLOR: rgb(54,55,55); TEXT-DECORATION: underline" 
          href="https://substack.com/redirect/2/eyJlIjoiaHR0cHM6Ly9jbGltYXRld2F0ZXJwcm9qZWN0LnN1YnN0YWNrLmNvbS9zdWJzY3JpYmU_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.nQKce1namo68oN3V4SwPc8BQod1IUijAmFbIys1s4_I?&utm_source=substack&utm_medium=email&utm_content=postcta" 
          target=_blank>upgrade your subscription.</A></SPAN></P>
          <P 
          style="TEXT-ALIGN: center; LINE-HEIGHT: 26px; MARGIN: 0px auto; WIDTH: 90%; COLOR: rgb(54,55,55); FONT-SIZE: 16px"><A 
          style="BOX-SIZING: border-box; BORDER-BOTTOM: medium none; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 10px; LINE-HEIGHT: 20px; BACKGROUND-COLOR: rgb(232,181,0); MARGIN: 0px; OUTLINE-STYLE: none; OUTLINE-COLOR: invert; PADDING-LEFT: 20px; OUTLINE-WIDTH: medium; PADDING-RIGHT: 20px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; WHITE-SPACE: nowrap; HEIGHT: 40px; COLOR: rgb(255,255,255); FONT-SIZE: 14px; BORDER-TOP: medium none; FONT-WEIGHT: 600; BORDER-RIGHT: medium none; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 10px; opacity: 1; border-radius: 8px" 
          role=button 
          href="https://substack.com/redirect/2/eyJlIjoiaHR0cHM6Ly9jbGltYXRld2F0ZXJwcm9qZWN0LnN1YnN0YWNrLmNvbS9zdWJzY3JpYmU_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.nQKce1namo68oN3V4SwPc8BQod1IUijAmFbIys1s4_I?&utm_source=substack&utm_medium=email&utm_content=postcta" 
          target=_blank>Upgrade to paid</A></P></DIV>
          <TABLE 
          style="BORDER-BOTTOM: 1px solid; MIN-WIDTH: 100%; BORDER-TOP: 1px solid" 
          role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
            <TBODY>
            <TR height=16>
              <TD style="LINE-HEIGHT: 0; FONT-SIZE: 0px" 
height=16> </TD></TR>
            <TR>
              <TD>
                <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 
                width="100%">
                  <TBODY>
                  <TR>
                    <TD>
                      <TABLE style="MARGIN: 0px auto" role=presentation border=0 
                      cellSpacing=0 cellPadding=0 width=auto>
                        <TBODY>
                        <TR>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=auto>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BORDER-BOTTOM: 1px solid; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 12px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 14px; PADDING-RIGHT: 14px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=substack&isFreemail=true&submitLike=true&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwicmVhY3Rpb24iOiLinaQiLCJpYXQiOjE3NjAyOTg5NDUsImV4cCI6MTc2Mjg5MDk0NSwiaXNzIjoicHViLTUzMjg2MyIsInN1YiI6InJlYWN0aW9uIn0.1Rgu8VQYOUjribxUH68Kr3CQN4InPWDGdBlnco9RMjM&utm_medium=email&utm_campaign=email-reaction&r=4bkunu" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; MIN-WIDTH: 18px; BORDER-LEFT: medium none; MIN-HEIGHT: 18px; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-RIGHT: 8px; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!PeVs!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/LucideHeart?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 height=18><SPAN 
                                style="VERTICAL-ALIGN: middle">Like</SPAN></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                          <TD style="MIN-WIDTH: 8px" width=8></TD>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=auto>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BORDER-BOTTOM: 1px solid; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 12px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 14px; PADDING-RIGHT: 14px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.com/app-link/post?publication_id=532863&post_id=175970396&utm_source=substack&utm_medium=email&isFreemail=true&comments=true&token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNjEzMTMzMzgsInBvc3RfaWQiOjE3NTk3MDM5NiwiaWF0IjoxNzYwMjk4OTQ1LCJleHAiOjE3NjI4OTA5NDUsImlzcyI6InB1Yi01MzI4NjMiLCJzdWIiOiJwb3N0LXJlYWN0aW9uIn0.-SwUVAjwic_wlyyh2R0Lb4qYALoHr46QGpgnJh1_KKw&r=4bkunu&utm_campaign=email-half-magic-comments&action=post-comment&utm_source=substack&utm_medium=email" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; MIN-WIDTH: 18px; BORDER-LEFT: medium none; MIN-HEIGHT: 18px; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-RIGHT: 8px; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!x1tS!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/LucideComments?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 height=18><SPAN 
                                style="VERTICAL-ALIGN: middle">Comment</SPAN></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                          <TD style="MIN-WIDTH: 8px" width=8></TD>
                          <TD style="VERTICAL-ALIGN: middle">
                            <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                            cellPadding=0 width=auto>
                              <TBODY>
                              <TR>
                                <TD align=middle><A 
                                style="BORDER-BOTTOM: 1px solid; BORDER-LEFT: 1px solid; PADDING-BOTTOM: 9px; LINE-HEIGHT: 12px; TEXT-TRANSFORM: uppercase; PADDING-LEFT: 14px; PADDING-RIGHT: 14px; DISPLAY: inline-block; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; BORDER-TOP: 1px solid; FONT-WEIGHT: 500; BORDER-RIGHT: 1px solid; TEXT-DECORATION: none; PADDING-TOP: 9px; border-radius: 9999px" 
                                href="https://substack.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.RcHEqUiZMXUnQ3xQ4bUL2xrAnbz4oVRvhtBtZqQmwhA?&utm_source=substack&utm_medium=email" 
                                target=_blank><IMG 
                                style="BORDER-BOTTOM: medium none; MIN-WIDTH: 18px; BORDER-LEFT: medium none; MIN-HEIGHT: 18px; MAX-WIDTH: 18px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-RIGHT: 8px; BORDER-RIGHT: medium none" 
                                alt="" 
                                src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!5EGt!,w_36,c_scale,f_png,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/icon/NoteForwardIcon?v=4&height=36&fill=none&stroke=%23808080&strokeWidth=2" 
                                width=18 height=18><SPAN 
                                style="VERTICAL-ALIGN: middle">Restack</SPAN></A></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
                    <TD align=right>
                      <TABLE role=presentation border=0 cellSpacing=0 
                      cellPadding=0 width=auto>
                        <TBODY>
                        <TR></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR>
            <TR height=16>
              <TD style="LINE-HEIGHT: 0; FONT-SIZE: 0px" 
            height=16> </TD></TR></TBODY></TABLE>
          <DIV 
          style="TEXT-ALIGN: center; LINE-HEIGHT: 26px; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 16px">
          <DIV style="PADDING-BOTTOM: 24px; LINE-HEIGHT: 26px; FONT-SIZE: 16px">
          <P 
          style="PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 16px; LIST-STYLE-TYPE: none; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px">© 
          2025 <SPAN>Alpha Lo</SPAN><BR>548 Market Street PMB 72296, San 
          Francisco, CA 94104 </P></DIV>
          <P 
          style="PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 20px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 24px; PADDING-RIGHT: 24px; FONT-FAMILY: system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,'Segoe UI',Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif,'Apple Color Emoji','Segoe UI Emoji','Segoe UI Symbol'; COLOR: rgb(119,119,119); FONT-SIZE: 12px; PADDING-TOP: 0px"><A 
          style="MARGIN: 0px 4px; DISPLAY: inline-block; COLOR: rgb(119,119,119); TEXT-DECORATION: none" 
          href="https://substack.com/redirect/4865201b-6a8e-4475-a841-104c9defd15e?j=eyJ1IjoiNGJrdW51In0.KOZfO-6JEyvRhEuUjLb8gW_imryoGpxZHT_51sl73y8" 
          target=_blank><IMG 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; MAX-WIDTH: 550px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
          alt="Get the app" 
          src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!IzGP!,w_262,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/img/email/generic-app-button@2x.png" 
          width=131 height=40></A><A 
          style="MARGIN: 0px 4px; DISPLAY: inline-block; COLOR: rgb(119,119,119); TEXT-DECORATION: none" 
          href="https://substack.com/redirect/2/eyJlIjoiaHR0cHM6Ly9zdWJzdGFjay5jb20vc2lnbnVwP3V0bV9zb3VyY2U9c3Vic3RhY2smdXRtX21lZGl1bT1lbWFpbCZ1dG1fY29udGVudD1mb290ZXImdXRtX2NhbXBhaWduPWF1dG9maWxsZWQtZm9vdGVyJmZyZWVTaWdudXBFbWFpbD1idWxhdC55ZXNzZWtpbkBnbWFpbC5jb20mcj00Ymt1bnUiLCJwIjoxNzU5NzAzOTYsInMiOjUzMjg2MywiZiI6dHJ1ZSwidSI6MjYxMzEzMzM4LCJpYXQiOjE3NjAyOTg5NDUsImV4cCI6MjA3NTg3NDk0NSwiaXNzIjoicHViLTAiLCJzdWIiOiJsaW5rLXJlZGlyZWN0In0.QA8rM3bY90FKLRoeNUFFO0S5hWN4lvcACs_Yl8Im2Ic?" 
          target=_blank><IMG 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; MAX-WIDTH: 550px; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
          alt="Start writing" 
          src="https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!LkrL!,w_270,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https://substack.com/img/email/publish-button@2x.png" 
          width=135 height=40></A></P></DIV></DIV></TD>
        <TD></TD></TR></TBODY></TABLE><IMG 
    style="PADDING-BOTTOM: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 1px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; HEIGHT: 1px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px" 
    border=0 alt="" 
    src="https://eotrx.substackcdn.com/open?token=eyJtIjoiPDIwMjUxMDEyMTk1NTMzLjMuNzU4NTUwN2JiODc3NzNlNUBtZy1kMC5zdWJzdGFjay5jb20-IiwidSI6MjYxMzEzMzM4LCJyIjoiYnVsYXQueWVzc2VraW5AZ21haWwuY29tIiwiZCI6Im1nLWQwLnN1YnN0YWNrLmNvbSIsInAiOjE3NTk3MDM5NiwidCI6Im5ld3NsZXR0ZXIiLCJhIjoiZXZlcnlvbmUiLCJzIjo1MzI4NjMsImMiOiJwb3N0IiwiZiI6dHJ1ZSwicG9zaXRpb24iOiJib3R0b20iLCJpYXQiOjE3NjAyOTg5NDYsImV4cCI6MTc2Mjg5MDk0NiwiaXNzIjoicHViLTAiLCJzdWIiOiJlbyJ9.-eYISpkcLUOhbsjPUmhNBTIHUZENao-SKONsa2uHArQ" 
    width=1 height=1><IMG alt="" 
    src="https://email.mg-d0.substack.com/o/eJxE0F2upCAQhuHVHO7GQCGgF6zF8FM6TCsYKLrj7id2d3Juv0rePKngCLdSL3uWRixaLd2qIkMrjOYwT_NoGB4u7cuGGasjjIuj36sGIdhfaxBAQlhnrvTkcNSgxDqtclW4jgDAkgUOSnABYlZKykEORk1KceP9ZIyRqH5Gfmx_Ih9a941ceAyhHCy1Za34JliqHdkNXVyPCXNAi0-sV8nfOUUrjJoNl7P-LHSdaDO-2o5EWNnZ_RLKcfSc6FowO79j_Ia731NwlEq-Q0rCpCWr1vfd0XBha_hI-Wfk241541r3sRwuZRv2dDjClyOsZy3_MBCjz1N7w3oHQQsppJQTe1r4HwAA__-NBny7" 
    width=1 height=1></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
  <P></P>
  <DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на 
  группу "seu-international".</DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>  
<DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=3 face="Times New Roman">From: <B 
dir=auto class=gmail_sendername>Sasha Shkrebets</B> <SPAN dir=auto><<A 
href="mailto:sasha@teia.org">sasha@teia.org</A>></SPAN><BR>Date: вт, 14 окт. 
2025 г. в 13:28<BR>Subject: Re: Восстановление воды как экосистемная 
услуга</FONT><BR></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV dir=ltr>
<DIV>Коллеги, возможно кому-то будет интересно поучаствовать ...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>