<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV>Несостоятельность климатической политики и антинаучность климатической
теории - это таки две большие разницы.</DIV>
<DIV>Как следует из данного интервью, парниковые газы в виде, прежде всего, воды
и СО2, таки влияют на климат. Только изменять это влияние в нужную сторону
необходимо не с помощью мер искусственного снижения выбросов парниковых газов, а
с помощью восстановления роли естественной растительности, прежде всего, на
суше. В целом согласна. Существенного эффекта можно достичь даже с помощью
устранения 2/3 ландшафтных пожаров. Но это не значит, что нужно игнорировать
проблему промышленного загрязнения воздуха. Производственникам только дай повод,
они вообще всё задымят.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----------------</DIV>
<DIV>12.03.2025, 15:21, "Bulat Yessekin" <bulat.yessekin@gmail.com>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">О
несостоятельности современной климатической политики говорили Деннис Медоуз и
Виктор Горшков,</SPAN></P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">Здесь
выдержки интервью В.Г. Горшкова: </SPAN></P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN><STRONG><U>В
климатологии не существует теории устойчивости климата</U></STRONG><U>.</U>
Этот вопрос практически не обсуждается. Экология традиционно фокусируется либо
на крупных животных, принципиально неспособных к биотической регуляции,
либо на отдельных видах растений, вырванных из своей экологической ниши<SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN>.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"> <SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN>Тот
факт, что глобальная биота не способна полностью скомпенсировать антропогенные
выбросы СО2 (поглощая лишь около трети из них), свидетельствует о
том, что антропогенное разрушение биосферы превысило порог устойчивости биоты
по отношению к регуляции CO2. Устойчивость климата также была нарушена,
однако полной дестабилизации пока могло не произойти, так как главным
регулятором приземной температуры является вода – атмосферный водяной пар
и облачность<SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN>.</P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN>Водяной
пар – основное парниковое вещество наряду с облачностью
и углекислым газом. Его концентрация в атмосфере увеличивается
примерно вдвое с ростом температуры на десять градусов. Чем больше
водяного пара в атмосфере, тем ниже пропускная способность атмосферы по
отношению к тепловому излучению и, следовательно, тем сильнее
нагревается поверхность, а значит, увеличивается концентрация водяного
пара и т.д. Эта дестабилизирующая положительная обратная связь может
быстро вывести приземную температуру из узкого, пригодного для жизни
интервала*.</P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN>Жизнь
имеет несколько механизмов для предотвращения такого сценария
и стабилизации климата Земли. Облачность, помимо того, что является
парниковым веществом, также обладает большой отражательной способностью
(альбедо). Варьируя свойства облачности с помощью биогенных ядер
конденсации, экосистема может либо усиливать парниковый эффект (если стало
слишком холодно), либо увеличивать альбедо и отражать в космос
больше солнечной радиации (если стало слишком тепло).</P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px">Второй
механизм связан собственно с процессами испарения и конденсации
(рис. 1г). Лесные экосистемы в активном состоянии затрачивают более
половины поступающей на поверхность солнечной энергии на испарение водяного
пара – разрыв межмолекулярных связей воды. Водяной пар поднимается вместе
с воздухом и конденсируется в среднем на высоте
4–5 км*.<SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small"> </SPAN>Там
происходит выделение скрытого тепла, которое бепрепятственно испускается
в космос, минуя “парниковую шубу”. Связано это с тем, что
концентрации атмосферных газов экспоненциально убывают с высотой,
поэтому основная масса парниковых веществ (углекислого газа и водяного
пара) находится в нижней части атмосферы ниже высоты конденсации (рис.
1г)<SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN></P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><STRONG>–
Что является причиной глобального потепления?</STRONG></P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px">– Как
видно из рис. 2, максимальное разрушение ненарушенных экосистем суши произошло
в девятнадцатом и двадцатом веках. За последние сто пятьдесят лет
древесная растительность была уничтожена примерно на 14% поверхности
суши*.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px">_______________</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px">*<EM> Andrews
T.A. et al. (2016) Effective radiative forcing from historical land use
change. Climate Dynamics. URL: <A
style="COLOR: rgb(72,137,13); FONT-WEIGHT: 700; TEXT-DECORATION: none"
href="https://dx.doi.org/10.1007/s00382-016-3280-7"
rel="noopener noreferrer">https://dx.doi.org/10.1007/s00382-016-3280-7</A></EM></P>
<P style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><IMG
style="BORDER-BOTTOM: 0px; BORDER-LEFT: 0px; WIDTH: 650px; HEIGHT: 473px; BORDER-TOP: 0px; BORDER-RIGHT: 0px"
src="https://ecodelo.org/sites/default/files/images/Gorshkov5.jpg"></P>
<P
style="TEXT-ALIGN: center; FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><EM>Рис.
2. Динамика разрушения естественных (первичных) экосистем суши за последние
пятьсот лет. Источник: данные взяты из рис. 9а работы Hurtt et al. (2011)
Harmonization of land-use scenarios for the period 1500–2100: 600 years of
global gridded annual landuse transitions, wood harvest, and resulting
secondary lands. Climatic Change 109: 117–161. URL: <A
style="COLOR: rgb(72,137,13); FONT-WEIGHT: 700; TEXT-DECORATION: none"
title=https://dx.doi.org/10.1007/ href="https://dx.doi.org/10.1007/"
rel="noopener noreferrer">https://dx.doi.org/10.1007/</A> s10584-011-0153-2</EM></P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"> Легко
оценить, что это разрушение способно объяснить наблюдаемый подъём температуры.
Поверхность Земли поглощает около 170 Вт/м2 солнечной радиации. Часть уходит
с поверхности земли в виде тепловых фотонов, ещё часть –
в виде явного тепла (подъём теплого воздуха), а почти
половина – по крайней мере 70 Вт/м2 – идёт на испарение, за
которое на суше отвечают растения, в первую очередь, леса (рис. 1г).
Теперь представим, что 14% от 70 Вт/м2 на суше, которая составляет около
трети площади поверхности Земли, не затратились на испарение,
а превратились в явное тепло на поверхности планеты и усилились
парниковым эффектом (рис. 1б). Это привело бы к изменению теплового
баланса поверхности планеты не менее чем на 70 ∙ 0.14 ∙ 1/3 = 3 Вт/м2. Это
величина того же порядка, что и так называемый радиационный форсинг
(radiative forcing) от увеличения количества углекислого газа, оцениваемый
<U>из </U><STRONG><U>подгоночных глобальных циркуляционных
моделей</U>.</STRONG></P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: rgb(42,41,41); FONT-SIZE: 16px"><STRONG>– В
ваших работах утверждается, что для современной цивилизации основная проблема
не в накоплении СО2, а в наращивании энергопотребления. Переход
на возобновляемые источники энергии проблемы не решит. Поясните, пожалуйста,
это утверждение.</STRONG></P>
<DIV><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'math'; COLOR: #2a2929; FONT-SIZE: 16px"> – Если
<STRONG><U>основная причина дестабилизации климата не СО2, а разрушение
естественных экосистем</U></STRONG>, то борьба с СО2 не сможет
восстановить устойчивости климата. Более того, некоторые меры по борьбе
с выбросами CO2, игнорирующие биотическую регуляцию, только ухудшат
ситуацию. Это относится к такой популярной идее возобновляемых
источников энергии как биотопливо. Отведение дополнительных площадей под
биотопливо приводит к разрушению естественной биоты на этих площадях
и, следовательно, к усугублению климатической неустойчивости.
<STRONG><U>Напротив, использование ископаемого топлива при современной
численности населения является единственной возможностью сохранить ещё
оставшиеся естественные экосистемы </U></STRONG>(табл. 2)</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small">"</SPAN></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">Полное
интервью: </DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"><A
href="https://ecodelo.org/rossiyskaya_federaciya/44599-pamyati_viktora_georgievicha_gorshkova"
rel="noopener noreferrer">https://ecodelo.org/rossiyskaya_federaciya/44599-pamyati_viktora_georgievicha_gorshkova</A></DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">Теория
биотической регуляции:</DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"><A
href="https://www.bioticregulation.ru/index_r.php"
rel="noopener noreferrer">https://www.bioticregulation.ru/index_r.php</A></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">Статья
о заблуждениях экополитики (по итогам семинара РЭЦЦА на Иссык-Куле)</DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"><A
href="https://docs.google.com/document/d/1oQ1GuVP5NVKPXgjcDMkLoYwbuAio20LA/edit?usp=sharing&ouid=117757554318930373028&rtpof=true&sd=true"
rel="noopener noreferrer">https://docs.google.com/document/d/1oQ1GuVP5NVKPXgjcDMkLoYwbuAio20LA/edit?usp=sharing&ouid=117757554318930373028&rtpof=true&sd=true</A></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'georgia' , serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV>Best regards,</DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>On Wed, 12 Mar 2025 at 04:04, Igor Babanin <<A
href="mailto:igor.babanin@gmail.com"
rel="noopener noreferrer">igor.babanin@gmail.com</A>> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>Насчёт того что никто ничего не делает - не буду спорить, хотя что то
все таки делают. Но крайне недостаточно. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>А вот фразу «<SPAN
style="FONT-FAMILY: '-apple-system' , 'helveticaneue'">"парниковые газы" не
влияют на изменение климата» - переведите пожалуйста. А то как в песне-
«слова верны а смысла нет». </SPAN></DIV></DIV>
<DIV>Вот к примеру доклад-
<DIV><A
href="http://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_FullReport.pdf"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_FullReport.pdf</A>
В нем под каждой главой - по 10 -20 страниц ссылок, в основном на
научные работы, и все примерно о том, что влияют. А Вы говорите- не влияют.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Значит все эти статьи в реферированных журналах- антинаучны. А где
тогда правильные, научные данные о том что «не влияют»?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>с уважением,<BR><BR>Игорь Бабанин,<BR><BR>Раздельный сбор
отходов</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Вт, 11 марта 2025 г. в 20:55, Николай Островский <<A
href="mailto:ecolog01@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>ecolog01@gmail.com</A>>:</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Антинаучна, потому что "парниковые газы" не влияют на изменение
климата.
<DIV>Выбросы парниковых газов никто специально сокращать не собирался и не
собирается. Это наглядно продемонстрировала реализация Киотского
протокола. Это демонстрирует реализация Парижского соглашения, когда все
значимые результаты относят кто на 2050, кто 2060 годы, когда или падишах
умрёт или ишак сдохнет.</DIV>
<DIV>Это политика. Трамп и компания пришли к выводу, что подобная
политика вредит США, хотя некоторые бизнесмены на этом неплохо
зарабатывают.</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=v.sukhomlinova@yandex.ru
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru">Сухомлинова Валентина</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, March 12, 2025 9:57 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: США отправляют ЦУР на свалку истории</DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>