<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV> </DIV>
<DIV>Коля, день добрый!</DIV>
<DIV>Спасибище за пересыл прекрасного текста Володи Левченко в рассылку и за
твои комментарии.</DIV>
<DIV>На данный момент С.И.Забелин уповает на развитие ситуации по сценарию
World4 (см.в прицепке графики и текст), в соответствии с которым эта самая ещё
не-разумная сила скукожится в такие кратчайшие сроки, что смена господствующей
биоты не произойдёт, и биосфера сама затянет нанесенные ей раны. <BR></DIV>
<DIV>Системный аналог - проблема конского навоза на улицах Лондона: проблема,
кучера и лошади куда-то делись, при этом Лондон и его жители сохранились и
продолжили своё существование. <BR></DIV>
<DIV>Всего хорошего,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вс, 5 янв. 2025 г. в 09:59, "Николай Андреевич
Соболев," <<A
href="mailto:sobolev_nikolas@mail.ru">sobolev_nikolas@mail.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV>Всем привет!</DIV>
<DIV>Глубокоуважаемый Владимир Фёдорович!</DIV>
<DIV>Спасибо за Ваш комментарий! Он не показался мне длинным и полезен, думаю,
всем.</DIV>
<DIV>Для краткости скажу, что согласен практически со всеми Вашими
позициями. Отвечаю на Ваш вопрос «зачем» [скрещивать концепции, противоречащие
одна другой]: для разработки новых концепций, учитывающих «всё лучшее».
Полагаю, что для формирования современной природоохранной парадигмы
— управления филоценогенезом — важны, среди очень-очень
многого: разумеется, концепция сукцессионной системы как единицы
филоценогенеза (В.В. Жерихин) — основа; работы геоботаников школы
Браун-Бланке — методика и источник описаний мгновенных
состояний фитокомпонента сукцессионной системы; эссе Л.Н. Гумилёва важны
эвристически при обдумывании роли людей в эволюции биосферы; и т. д. и т.
п.</DIV>
<DIV>Благодаря Вашим, Владимир Фёдорович, комментариям, я наконец-то
сообразил, что управление эволюцией сукцессий сообществ биоты возможно
путём воздействия на абиотический компонент био<B>гео</B>ценозов. Кому-то это
покажется банальным, но надо же сформулировать! Всё логично: управление
системой через надсистему, а не только внутри системы. Именно поэтому
важно, что человечество, как отмечали В.И. Вернадский и П. Тейар де Шарден,
стало самостоятельной геологической силой. Теперь сила есть — ещё
нужен ум и будем вам ноосфера (<A
href="https://istina.msu.ru/publications/article/647768579/"
target=_blank>https://istina.msu.ru/publications/article/647768579/</A>)! В
противном случае — нынешний биоценотический кризис приведёт к
очередной смене господствующей биоты... В реализации одной из этих
альтернатив, видимо, и состоит грядущая сингулярность, о которой пишет С.И.
Забелин.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Отдельное спасибо за ссылку на Вашу монографию, Владимир Фёдорович! Без
неё точно, что не обойтись!</DIV>
<DIV>
<DIV>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: normal"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">С
уважением, </SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: normal"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">Николай
Андреевич Соболев,</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><BR><SPAN
style="FONT-SIZE: 11pt"><SPAN style="LINE-HEIGHT: normal"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif">ст. н. сотр. лаб.
биогеографии,</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><BR><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Институт
географии Российской академии наук</SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(8,87,166) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">Воскресенье,
5 января 2025, 3:46 +03:00 от ENWL <<A href="mailto:enwl@enw.net.ru"
target=_blank>enwl@enw.net.ru</A>>:<BR>
<DIV id=m_-99319569555614156>
<DIV>
<DIV>
<DIV id=m_-99319569555614156style_17360379620241038723_BODY>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Здравствуйте!</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Очень не хочется вступать в эту изнурительную
дискуссию на довольно специфическую тему, к тому же вступать из другой
рассылки. Спор происходит между людьми, принадлежащими разным научным
школам, изучающим разные аспекты одного и того же объекта. Работая в
Институте эволюционной физиологии и биохимии не раз наблюдал подобное:
морфологи, физиологи и медики далеко не всегда могут договориться друг с
другом. А тут еще в последнее время биохимики в споры между ними
встревают... </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Тема этносов меня интересовала с
экологической точки зрения и когда-то я даже написал несколько статей про
этнические общности, которые назвал этнопопуляциями. Обладая различными
культурами и способами взаимодействия со средой и имея свои специфические
правила и запреты, они выполняют в ней те или иные, не всегда совпадающие
экологические функции. Т.е. по сути являются своего рода
этновидами, причем либо вписывающимися в среду, либо
её быстро преобразующими. Важно, что они вместе со всеми другими
организмами могут при этом организовывать этноэкосистемы и экотоны между
ними (См. мою книжку <A
href="http://nfss.evol.nw.ru/lab38/wp-content/uploads/2018/11/levchenko2012_biosfera.pdf"
target=_blank>http://nfss.evol.nw.ru/lab38/wp-content/uploads/2018/11/levchenko2012_biosfera.pdf</A> ,
а также нашу книжечку с якутским ученым Ч.М.Таксами и др. соавторами).
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>Интересуясь этими вопросами не могу не
посоветовать авторам комментариев всё же более аккуратно относиться к
фактам (извините за резкость). Про Л.Н.Гумилева, например, написано: "Он был
ученый, идейный лидер студенческой и активной научной молодежи,
основатель теории "географического детерминизма". Про его лидерство у
студентов и евразийство промолчу (хотя слушали его лекции всегда с большим
интересом), но относительно того, что он основатель теории географического
детерминизма скажу, что поглядите хотя бы Википедию. Вот некоторые
имена на эту тему оттуда: Саид аль-Андалуси (XI в.), позднее в Европе -
Монтескьё, Гердер, в России - Г. В. Плеханов, Л. И. Мечников (старший
брат нобелевского лауреата физиолога И.И.Мечникова) и другие.
В.О.Ключевский</FONT><FONT size=2> высказывал мысль о том, что гармоничное
развитие общества возможно только в его согласии с природой. Более того,
даже Гитлер в своих рассуждениях использовал отдельные концепты этой теории
(например, говоря про особености характера финнов, у которых мало
солнца). </FONT></FONT><FONT size=2 face=Arial>Гумилев же является
создателем <B>пассионарной теории этногенеза</B>, при этом он полагал, что
основными причинами пассионарности и этногеза являются в первую очередь
астрофизические факторы - космическое излучение. И он не пытался
"натягивать" политическую карту на физико-географическую. Скорее
мыслил, если так можно сказать, "этно-биомами" (биомы здесь - в понимании
Я.И.Старобогатова, т.е. при конкретных физико-геграфических
условиях).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Про возможность "скрестить" В.В.Жерихина и
последователей школы Браун-Бланке. А надо ли? - см. выше. Палеонтолог
В.В.Жерихин был консультантом, а затем рецензентом моей диссертации, поэтому
немного представляю себе его (как и его очень частого
соавтора и друга А.Раутиана) взгляды на эволюцию и сукцессионные процессы.
Существенными на мой взгляд являются идеи, ведущие к представлению об
экосистеме, как о био<B>гео</B>ценозе, причем как
цельной конструкции в течение всего периода сукцессионного
цикла,. Но не как о сообществе на какой-то из фаз этого цикла. А ведь
именно такое понимание того, что такое экосистема,
главенствует (например, говорят "экосистема соснового леса", хотя
где-то через сотню лет там в нашем северном климате уже будет березняк, а
потом снова сосновый лес). Но эволюционирует именно биогеоценоз.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Извините, что несколько разговорился.
</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>С уважением,</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Владимир
Левченко</FONT></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=sobolev_nikolas@mail.ru
href="mailto:sobolev_nikolas@mail.ru">Николай Андреевич Соболев,</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=enwl@enw.net.ru href="mailto:enwl@enw.net.ru">ENWL</A>
; <A title=buyvolovy@yandex.ru href="mailto:buyvolovy@yandex.ru">Юрий
Буйволов</A> ; <A title=seu-international@googlegroups.com
href="mailto:seu-international@googlegroups.com">seu-international</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, January 05, 2025 11:15 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Fwd: animals-in-cities e: Круглый стол о
семье</DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>* * * </DIV>
<DIV>Мой комментарий выше - ответ на нижеследующую дискуссию:</DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">Все
так, мы-то понимаем друг-друга, как носители одной парадигмы. Но увы,
эта парадигма сейчас не господствующая в обществе.<BR><BR>--
<BR>Отправлено из мобильного приложения Яндекс Почты<BR><BR>11:32, 2
января 2025 г., "Николай Андреевич Соболев," <<A
href="mailto:sobolev_nikolas@mail.ru"
target=_blank>sobolev_nikolas@mail.ru</A>>:<BR>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV
id=m_-4694357700711179734aece68702f2df8995abe9238141c7337style_17358051440765632237>
<DIV
id=m_-469435770071117973499ab7a9c25023ebea10ac6611581e1ecstyle_17358051440765632237_BODY>
<DIV>
<DIV>Дорогой Юра, «Реквием...» — это, как я понял после спринтерского
просмотра, всё же для подробного чтения специалистами в других областях,
нежели наша. Как по мне, так увлекательные и поучительные эссе Л.Н.
Гумилёва эвристически эффективнее для концепции природоохранной
деятельности. Из биологии и биогеографии в природоохранную парадигму надо
собрать многое, но, разумеется, в актуальной интерпретации, соответствующей
нашим задачам. </DIV>
<DIV>Например, в представлениях о дискретности фитоценоза мне важна
мысль о целостности (внутренней связности) многих
надорганизменных объектов, обоснованной их выявленными
различиями. Наблюдаемые проявления дискретности и континуальности
биотического покрова можно, видимо, объяснить фрактальностью границ его
относительно самостоятельных частей, а также, возможно, суверенизацией
экотонов в относительно самостоятельные сообщества биоты того или иного
пространственного уровня.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Вы, возможно, спросите: причём здесь animals-in-cities и
Круглый стол о семье?! Элементарно: люди — диагностический вид
сообщества городской биоты и самый мощный эдификатор городской среды, а
семья — ячейка общества, в том числе, насколько я понимаю С.И.
Забелина, ещё и общества людей, собирающихся выйти из кризиса и для
этого объединяющихся горизонтально не только в первые дни года.</DIV>
<DIV>Вынесенные мозги просьба аккуратно складировать для последующей
рекультивации )))</DIV>
<P><SPAN
style="LINE-HEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Н. Соболев</SPAN></P>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(8,87,166) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">Четверг,
2 января 2025, 6:50 +03:00 от Юрий Буйволов <<A
href="mailto:buyvolovy@yandex.ru"
target=_blank>buyvolovy@yandex.ru</A>>:<BR>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV
id=m_-469435770071117973478f60a3992a58ca33ccc95b42cc85220style_17357898140283496727_BODY_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV>Дорогой Коля,</DIV>
<DIV>Как говорится ))), "Пастернака не читал, но осуждаю' ). Наверное,
придется почитать. Но мне представляется, что пример с Разумовским. С.
М. и Жирихиным В. В. не удачный. Оба ученых мыслили в пределах общей
парадигмы, признающей дискретность фитоценоза и наличие в нем социальных
связей, помимо градиентного поля среды и передачи массы и энергии. А вот
их скрестить с парадигмой последователей школы Браун-Бланке в
современной иттерации вряд ли удастся. А ведь именно она, имхо,
заняла господствующее положение.</DIV>
<DIV>Всех с Новым годом!<BR>Ю. Буйволов<BR>--<BR>Отправлено из мобильного
приложения Яндекс Почты<BR> </DIV>16:58, 1 января 2025 г.,
"Николай Андреевич Соболев," <<A href="mailto:sobolev_nikolas@mail.ru"
target=_blank>sobolev_nikolas@mail.ru</A>>:
<BLOCKQUOTE>
<DIV>Всех — с Новым Годом!</DIV>
<DIV>Ольга Мурашко, спасибо за упоминание книги В.А. Тишкова
— нашёл, скачал, пробежался по 542 страницам. Видя «Реквием по
этносу», думаешь, о каком именно этносе речь, и это вызывает
интерес. Автор — учёный, ставший ещё и публицистом и не
отказавшийся стать министром (то есть, неизбежно — политиком), что
логично, если заботишься, чтобы научные результаты не пропали для
практики. Автор возражает против политически ангажированной трактовки
исторических и этнологических материалов, не говоря уж об их
подтасовке. Вот по таким конъюнктурным спекуляциям как раз и «реквием».
При этом В.А. Тишков отмечает, что этническая общность не только
основана на сходной самоиндентификации, но и отражает
отношения между людьми и организацию их сообществ. Так что, по
моему мнению, те или иные параметры этнических общностей вполне реальны,
а этническое разнообразие (не путать с конгломератом культур!) важно для
человечества. Мне в данном случае важно общее во взглядах В.А.
Тишкова и Л.Н. Гумилёва, которому В.А. Тишков оппонирует. По опыту знаю,
что новые идеи часто появляются при совмещении, казалось бы,
взаимоисключающих концепций.</DIV>
<DIV>Видимо, получится, как с идеями С.М. Разумовского о сукцессионной
динамике биоценозов. Приняли её не сразу, а потом В.В. Жерихин
сделал докторскую диссертацию о сукцессионных системах как
функциональных единицах филоценогенеза (то есть, примерно, эволюции
биосферы). Из неё следует задача для человечества, претендующего на
разумность своей деятельности: научиться управлять филоценогенезом,
чтобы в посткризисной биосфере у людей сохранились условия для достойной
жизни — иначе будет, как с трилобитами, динозаврами и пр. бывшими
«царями природы». Есть и методологический подход: организация
природоохранной деятельности как части природопользования с учётом
ареалов (в нынешней динамике!) сукцессионных систем. И вот тут, на
мой взгляд, будет важно учесть и позитивный, и негативный опыт
взаимодействия этнических общностей с «вмещающим ландшафтом», то есть с
теми сукцессионными системами, в ареале которых идёт данное
взаимодействие. </DIV>
<DIV>Поэтому я и решил сделать этот пост.</DIV>
<DIV>
<DIV>
<P><SPAN
style="LINE-HEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">С
уважением, </SPAN><BR><SPAN
style="LINE-HEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Николай
Андреевич Соболев,</SPAN><BR><SPAN
style="LINE-HEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">ст.
н. сотр. лаб. биогеографии,</SPAN><BR><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 12pt">Институт
географии Российской академии наук</SPAN></P></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(8,87,166) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">Среда,
1 января 2025, 10:01 +03:00 от Юрий Буйволов <<A
href="http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3abuyvolovy@yandex.ru"
target=_blank>buyvolovy@yandex.ru</A>>:<BR>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Гумилев никогда в школьную программу не входил и вероятно не
войдет ещё долго.. Он был ученый, идейный лидер студенческой и
активной научной молодежи, основатель теории "географического
детерминизма", и не только и красная тряпка для партийных
ретроградов. Но сегодня его описывают как основателя Евразийства, а
"запад" из него делают буквально " идеолога русского
нацизма". Ощущение, всеобщего фарисейства и беспамятства, весь
мир сошел с ума.<BR><BR>--<BR>Отправлено из мобильного
приложения Яндекс Почты<BR><BR>18:50, 31 декабря 2024 г.,
"Зялёная Прастора" <<A
href="http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3azelpra@gmail.com"
target=_blank>zelpra@gmail.com</A>>:
<BLOCKQUOTE>
<P>Что-то я в молодости пропустила. Не читала Гумилёва. Но делала в
школе<BR>в старших классах реферат на тему: "Советский народ -
новая<BR>историческая общность людей". Потом действительность
убедила меня<BR>пересмотреть свои взгляды насчёт народов и
исторических общностей.<BR>Инесса Болотина<BR><BR>вс, 29 дек. 2024г.
в 12:16, Юрий Буйволов <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3abuyvolovy@yandex.ru"
target=_blank>buyvolovy@yandex.ru</A>>:</P>
<BLOCKQUOTE>
<DIV> Странно все это читать. В молодости мы читали Гумилева
и никто не спорил, все соглашались, что русские это суперэтнос.
Никто не называл его и его сторонников русофобами. Ну разве что
Чивилихин осуждал, но совсем за другое. А что изменилось-то?
Политика, новая теория или просто постарели?<BR> С
уважением,<BR> Ю.
Буйволов<BR><BR> --<BR> Отправлено из мобильного
приложения Яндекс Почты<BR><BR> 20:56, 28 декабря 2024 г.,
Olga Murashko <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amurashko.olga@gmail.com"
target=_blank>murashko.olga@gmail.com</A>>:<BR><BR> Уважаемая
Валентина!<BR><BR> Я тоже почему-то русская, хотя Фамилию
Мурашко можно найти на Украине в названиях нескольких улиц, так
как есть у меня в роду много, известных украинцев.<BR><BR> Но
я родилась в Москве на Таганке и живу всю жизнь в Москве, родной
язык русский, на нём я читала с четырех лет русские сказки. Был
такой сборник для детей "Перстенёк 12 ставешков", я его читала
летом 1954 г. Но когда сказки закончились, а родители еще не
приехали забирать меня из Белоруссии, где я жила в семье маминой
сестры - учительницы, я нашла в доме другую толстую книгу "Сага о
Форсайтах" и читала её, не всё понимая,но с интересом, потому что
полюбила чтение Наверное, из-за того, что меня из дома не
выпускали т.к. я поранила ноги, бегая босиком... Наверное ,из-за
раннего чтения на русском, я, в 16 лет получая паспорт, уверенно
определила свою национальность как русская .<BR><BR> Потом я
зкакончила Истфак МГУ и стала этнографом, изучаю народы Сибири и
ДВ, их историю и культуру, на которую повлияла трехсотлетняя
российская колонизация, в чем-то благотворно (учили, лечили), а в
чем-то губительно (боролись с шаманами, с кулаками, высылая
оленеводов с Камчатки отбывать срока в Западную Сибирь, устраивая
административные переселения, уничтожение ездовых собак и домшних
оленей в соответствии с интересами власти и "политикой партии" )
...<BR><BR> В моих полевых исследованиях, а я, в том числе,
записывала истории семей, изучала местные архивные документы -
Бывало мне стыдно и горько<BR><BR> перед людьми, которые
доверяли мне свои семейные истории, за те деяния представителей
центральной власти, которые в течение сотен лет губительно
сказывались на местном населении.<BR><BR><BR><BR> Это всё я
рассказываю для того , что бы объяснить почему я русская, но не
русофобка.<BR><BR><BR><BR> Я русская, потому что испытываю
ответственность и стыд за всё, то, что происходило с коренными
жителями в Сибири и на ДВ от имени российской власти
несправедливого и неразумного в обозримом колониальном прошлом и
настоящем… При этом "управленцы" , по моему мнению, не имеют
отношения ни к какому народу...только к власти, неосмотрительно
вытесняющие понятие народы -этносы, заменяя их на "Мы,
многонациональный народ Российской Федерации". Понятие,
отягощенное столькими признаками и обязанностями 9СМ. конституцию
от 2024г) что что, кажется, ни один человек их запомнить и подъять
не может.<BR><BR> С уважением<BR><BR> Ольга
Мурашко<BR><BR><BR><BR> Вы писали 28 декабря 2024 г.,
2:51:14:<BR><BR> Какой интересный вариант русофобии. Русских
просто нет.<BR> Здесь, в рассылке, и людей нет. Одни
адреса.<BR> Всё, что не видимо, не слышимо, не осязаемо, не
обоняемо, не измеряемо не
существует.<BR> Логично.<BR> Только я почему то русская
. Так ведь и меня тоже нет.<BR> Кстати, лидеров тоже нет. Они
могут существовать только в толпе. Но после того, как толпа
организуется в систему, лидеры исчезают. Остаются
управленцы.<BR> ВВС<BR><BR> ----------------<BR> Кому:
Svet Zabelin (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asvetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>), Сухомлинова Валентина (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3av.sukhomlinova@yandex.ru"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>);<BR> Копия: Igor
Babanin (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aigor.babanin@gmail.com"
target=_blank>igor.babanin@gmail.com</A>), c (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aseu%2dinternational@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>);<BR> Тема:
animals-in-cities e: Круглый стол о семье;<BR> 28.12.2024,
08:11, "Olga Murashko" <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amurashko.olga@gmail.com"
target=_blank>murashko.olga@gmail.com</A>>:<BR><BR> Дорогой
Свет!<BR><BR> На сегдняшний день Ваше последнее предположение
"единственно верное"<BR> этнос "это совокупность жителей,
поставивших при очередной переписи слово "русский" в графе о
национальности". А почему они это делают
неважно...<BR> Академик Тишков В.А. в 2003 г. издал книгу
Реквием по этносу: Исследования по социально-культурной
антропологии М.: Наука. 2003 и закрыл вопрос<BR> С этой точки
зренияЮ обсуждать вопрос рождаемости и других демографических
показателей российского этноса антинаучно...<BR> Этносов нет
- это социальные конструкты, а как гласит народная мудрость -: "на
нет и суда нет"...<BR><BR> С уважением<BR><BR> Ольга
Мурашко<BR><BR> Вы писали 27 декабря 2024 г.,
17:53:51:<BR><BR></DIV>
<DIV> Валя и все,<BR> а можно узнать - кто всерьез, за
пределами виртуальных и материальных трибун, беспокоится о такой
штуке как этнос?<BR> С относительно малыми народами со
своеобразной культурой - всё понятно.<BR><BR> Население
Российской Федерации - тоже штуковина понятная, ощутимая, известно
чего желающая.<BR> Об этой штуковине можно заботиться или не
заботиться.<BR> А русский или российский этнос?<BR> Есть
такая общность? Есть её харизматичные лидеры?<BR> Или это
совокупность жителей, поставивших при очередной переписи слово
"русский" в графе о
национальности?<BR><BR> Свет<BR><BR><BR> пт, 27 дек.
2024г. в 15:52, Сухомлинова Валентина <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3av.sukhomlinova@yandex.ru"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:<BR><BR> Я не
поняла к кому вы обращаетесь. Но возьму на себя труд ответить, ибо
действительно, никто не взялся пояснить на
пальцах.<BR> Глобально высокая рождаемость действительно
вредна, ибо усиливает эффект перенаселённости планеты.<BR> Но
локально существует опасность поглощения одного этноса другим
из-за разницы в уровне рождаемости. Есть два типа этносов - с
высоком уровнем рождаемости, позволяющим конкретному этносу
увеличивать численность людей данного этноса в геометрической
прогрессии, и с низким уровнем рождаемости, обеспечивающим
отрицательный прирост населения. Поскольку этносы с высоким
уровнем прироста активно мигрируют, то появляется опасность
поглощения мигрантами представителей этносов, доминировавших до
сих пор в стране. Еже попросту, то, например, в России,
понаехавшие имеют все шансы стать основным этносом в стране.
Аналогичная проблема есть в странах Европы. Ну всякие там США и
Канада изначально образованы населением различного этнического
происхождения. Япония погружена в демографическую ситуацию
отрицательного прироста. Но они активно тормозят приток мигрантов.
Поэтому отсутствие экспоненциального роста населения там
компенсируется высоким уровнем технологий.<BR> В России
провозглашен курс на повышение рождаемости русских как способ
сохранения доминирования русского населения. На мой взгляд это
тупиковый путь. Во-первых, народ, однажды избравший путь снижения
рождаемости, уже сильно плодиться не будет. Единственным способом
заставить русских женщин много рожать является погружение женщины
в зависимость от мужчины, то есть создание чего то вроде
узаконенного патриархата с возможным государственным внедрением
института многожёнства. Но это вряд ли поможет. Единственный
цивилизованный путь сохранения этноса - это грамотная миграционная
политика.<BR> Надеюсь, я доступно
изъясняюсь.<BR> ВВС<BR><BR> ----------------<BR> Копия:
c (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aseu%2dinternational@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>);<BR> Тема:
animals-in-cities e: Круглый стол о семье;<BR> 27.12.2024,
15:22, "Igor Babanin" <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aigor.babanin@gmail.com"
target=_blank>igor.babanin@gmail.com</A>>:<BR><BR><BR><BR> Если
русские перестанут рожать, нам конец, как
нации.<BR><BR> Повторю свой вопрос их другой
ветки:<BR><BR> Ну и что?<BR><BR> Может быть Вы
ответите?<BR> Там - не
ответили.<BR><BR><BR><BR><BR> --<BR> Отправлено из Mail
для Android<BR><BR> среда, 25 декабря 2024г., 14:25 +03:00 от
Svet Zabelin <A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asvetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>:<BR><BR><BR> Ольга, а
зачем их рожать?<BR> Если ситуация не изменится
фундаментально, судьба мальчиков - солдатство, а судьба девочек -
прислуга в домах состоятельной части общества?<BR><BR> ср, 25
дек. 2024г. в 14:05, 'Ольга' via seu-international <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aseu%2dinternational@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>>:<BR><BR> Да,
конечно, карьера превыше всего. Только вот сроки рожать
ограничены. А карьеру можно и в 50
построить...<BR><BR> --<BR> Отправлено из Mail для
Android<BR><BR> среда, 25 декабря 2024г., 14:00 +03:00 от
Сухомлинова Валентина <A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3av.sukhomlinova@yandex.ru"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>:<BR><BR><BR> Ну
да, мужчина, заботящийся об экономическом благополучии, это
заботливый муж и отец. А женщина, ставящая на первое место
экономическую стабильность, это потребитель типа павианов.
Правильно делают эти девочки. Сначала нужно создать условия для
детей, а потом уже их рожать. Эти девочки рассчитывают только на
себя. А на кого же
щё?<BR> ВВС<BR><BR> ----------------<BR> Кому:
Ольга (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amega.osnovskaya@mail.ru"
target=_blank>mega.osnovskaya@mail.ru</A>);<BR> Копия: <A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aanimals%2din%2dcities@googlegroups.com"
target=_blank>animals-in-cities@googlegroups.com</A>, c (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aseu%2dinternational@googlegroups.com"
target=_blank>seu-international@googlegroups.com</A>), Михаил
Юрченко (<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3a7729114@mail.ru"
target=_blank>7729114@mail.ru</A>);<BR> Тема:
animals-in-cities Re: Re[2]: e: Круглый стол о
семье;<BR> 25.12.2024, 20:47, "Svet Zabelin" <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asvetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR><BR> Нормальное
поведение женщины потребительского общества.<BR> Образ жизни,
устройство общества и цели обеспечивающей общество экономики
должны смениться, чтобы сменился демографический
вектор.<BR> Других вариантов нет и быть не
может.<BR> Пока мы будем потреблять как павианы, мы будем
размножаться точно так, как павианы,<BR> сожравшие всё на
своей территории, т.е. по биологическим, а не социальным,
законам.<BR> Людями становиться
надо.<BR> Свет<BR> Для иллюстрации - очень советую
вчитаться:<BR> Девелопер "Самолет", лидер по объему текущего
строительства в РФ, обратился в Генпрокуратуру с жалобами на
"потребительский экстремизм". Как поясняет девелопер в письме на
имя генпрокурора Игоря Краснова, с текстом которого знаком
источник "Интерфакса", покупатели в массовом порядке взыскивают с
застройщиков средства в связи некачественной, по их мнению,
постройкой и отделкой квартир.<BR><BR> <A
href="https://www.interfax.ru/business/1000544"
target=_blank>https://www.interfax.ru/business/1000544</A><BR><BR><BR> ср,
25 дек. 2024г. в 13:37, Ольга <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amega.osnovskaya@mail.ru"
target=_blank>mega.osnovskaya@mail.ru</A>>:<BR><BR> Для
того, чтобы увеличить рождаемость, нужно прежде всего вернуть
идею. А это-любовь к Родине в первую очередь( а не к деньгам,
пропаганда более 20 лет), и любовь к ближнему своему, начиная с
семьи. Я работаю с молодёжью, и девочки, заканчивающие
университеты, из пяти опрошенных человек, на вопрос, каким вы
видите своё ближайшее будущее, всё хором ответили: "Мы хотим иметь
финансовую независимость". И ни слова о семье и
детях...<BR><BR> --<BR> Отправлено из Mail для
Android<BR><BR> среда, 25 декабря 2024г., 13:28 +03:00 от
Svet Zabelin <A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asvetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>:<BR><BR><BR> Михаил и
все,<BR><BR> рецепты как "резко увеличить количество рождений
детей в нашей стране" давно известны и иногда, с поправками на
установленные ограничения, обсуждаются.<BR> Думаю, я не
нарушу эти ограничения, если напишу:<BR> 1) прекратить
массовую гибель мужчин репродуктивного возраста в ходе вооруженных
конфликтов;<BR> 2) перейти к строительству государства, целью
которого будет приумножение человеческого и природного капитала
страны, а не ускоренное уничтожение этих капиталов и вывоз
полученных доходов за границы.<BR> Без этих двух
государственных решений население страны Россия действительно
"обречено на вымирание".<BR> Свет<BR><BR><BR> ср, 25
дек. 2024г. в 13:10, Михаил Юрченко <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3a7729114@mail.ru"
target=_blank>7729114@mail.ru</A>>:<BR><BR> Свет!Вы меня
озадачили!Это все действительно имеет место.Многие из женщин
вместо детей выберут себе домашних животных .А с мужа будут
требовать деньги на свое содержание.Так каким же образом нам
повысить рождаемость?Неужели мы обречены на вымирание? И конечно
лозунг экологов "меньше народу -больше кислороду"только условно
интересен.За экологию совсем некому будет
бороться.<BR> Михаил
Юрченко<BR></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<P></P>
<DIV>-- <BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".</DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><B>From:</B> <A
title=buyvolovy@yandex.ru href="mailto:buyvolovy@yandex.ru" target=_blank>Юрий
Буйволов</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, January 02, 2025 1:48
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: animals-in-cities e: Круглый
стол о семье</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV></DIV></FONT></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2
face=Arial></FONT> </DIV></DIV></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>