<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<P>Рациональное использование энергии конечно же должно стоять на первом месте. 
По энергетическому следу и окупаемости (производство утеплителей - тоже энергия) 
энергосбережение выигрывает конечно же. Это отражается и в себестоимости. В 
графиках Маккензи это четко видно</P>
<P><IMG alt="" src="cid:A0C083D4E1CB48DABF3120B20673DACD@evol.sp.ru" width=927 
height=548></P>
<P>Утепление части стены моего панельного дома вот:</P>
<P><IMG alt="" src="cid:D1DE4C214459401B978B04D2F00E18B5@evol.sp.ru" width=717 
height=537></P>
<DIV class=moz-cite-prefix>в Москве таких много. Жители за свой счет утепляют. 
Дороговато. Но это цена и за комфорт. Если  раньше до включения отопления 
спал одетым 1 неделю и выше, то теперь - несколько дней.</DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><IMG alt="" 
src="cid:52A0FD6D430244639DAE49933A3B2A80@evol.sp.ru" width=789 
height=591></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>Другая крайность - перетоп помещений. Тут только 
регуляторы отопления помогут. Можно  и с помощью форточки, но опасно для 
здоровья с точки зрения сквозняков. <A 
href="https://earthtouches.me/articles/2024/10/15/kak-sdelat-teplo-ujutnym/">Тут 
небольшая новость</A> по этой теме от "Земли касается каждого".</DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>По акцентированию на электричество. В конечном итоге 
переход на ВИЭ - это эликтрификация транспорта и теплового хозяйства и других 
тепловых процессов (металлурги и пр.) Жидкое биотопливо и биогаз отчасти 
сохранит ДВС в авиации и там, где сложно найти замену ДВС. Но это в пределах 
5-10% в идеальных для климата сценариях. (Сейчас готовлю статью по экологически 
приемлемому потенциалу биоэнергетики для РФ).</DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>Все остальное - в идеале ВИЭ с выработкой 
электроэнергии.</DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>По вопросу отсутствия ГЭС в графике ниже - не знаю. 
Но предположу, что там сложно оценить.<BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>По GT - Conversion - не в курсе. Прошу помощь 
зала.</DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>В целом поддерживаю тезис, что термин "зеленая 
энергия", может сопровождаться "приемлемая энергия".<BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix> </DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix> </DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>18.10.2024 12:33, Igor Babanin пишет:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
cite=mid:CAO2RP9RksB9wgjHYGW-SfE9D639dKkw0msT7QvZ1YSW8DJLwBA@mail.gmail.com 
type="cite">
  <DIV>
  <DIV dir=ltr class=gmail_signature data-smartmail="gmail_signature">
  <DIV dir=ltr>ЗЫ забыл ещё вопрос спросить: почему все упираются в производство 
  электричества? </DIV>
  <DIV dir=ltr><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>У нас в России кажется производство тепла- воздействует 
  сильнее?</DIV>
  <DIV dir=ltr><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>Оба слова - и производство и электричество - дурацкие. Просто 
  теплоизолировать все здания- это сколько по цене и результату? </DIV>
  <DIV dir=ltr><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>Но кажется мы все как тот комсомолец в анекдоте, не ищем лёгких 
  путей - только стоя и в гамаке.</DIV>
  <DIV dir=ltr><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>Володя, а пришли свою нашлепку на стену, это мощно 
  выглядит</DIV></DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV class=gmail_quote>
  <DIV dir=ltr class=gmail_attr>Пт, 18 окт. 2024 г. в 12:27, Igor Babanin 
  <<A class=moz-txt-link-freetext href="mailto:igor.babanin@gmail.com" 
  moz-do-not-send="true">igor.babanin@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto>В графике  нет гидры. </DIV>
    <DIV dir=auto>А что такое GT- conversion?</DIV>
    <DIV dir=auto>Нет также CHP (в т ч на CCGT). Должнотбыть очень низким (если 
    себестоимость делить пропорционально на тепло и эл.)</DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto>И ещё было бы здорово добавить энергосбережение ( как 
    виртуальную электростанцию) в в же такой же вилки.</DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto>Насчёт нестабильности цикла- а зато теплостанции стабильно и 
    сосредоточенно асе убивают. По- идее тут должна быть паника а не по поводу 
    нестабильности а по поводу медленного пиления сука.</DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto>Работает эффект привычного и непривычного. Например люди 
    бесятся что ветряки закрыли им вид, но жоповозы, захватившие полгорода- им 
    норм.</DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto>А вообще наш спор вызван очередной идиотской терминологией: 
    «зелёная энергия…». Человек не делает ничего зелёного. Вредно- 
    всё. </DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto>Правильнее было бы назвать «энергия допустимого 
    воздействия». </DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto><BR></DIV>
    <DIV dir=auto><BR clear=all>
    <DIV dir=auto>
    <DIV dir=ltr class=gmail_signature data-smartmail="gmail_signature">
    <DIV dir=ltr>с уважением,<BR><BR>Игорь Бабанин,<BR><BR>Раздельный сбор 
    отходов</DIV></DIV></DIV></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR>
    <DIV class=gmail_quote>
    <DIV dir=ltr class=gmail_attr>Пт, 18 окт. 2024 г. в 11:22, Vladimir 
    Chuprov <<A class=moz-txt-link-freetext 
    href="mailto:vladimir.tchouprov@gmail.com" target=_blank 
    moz-do-not-send="true">vladimir.tchouprov@gmail.com</A>>:<BR></DIV></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV class=gmail_quote>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>
      <DIV>
      <P>Да, сравнивать нужно всё со всем.</P>
      <P>Но возвращаю вопрос, который поставил Игорь в начале дискуссии, - 
      <B>почему ВИЭ сравниваются с традиционной энергетикой без учета всего 
      цикла для ископаемой энергетики?</B></P>
      <P>Почему отработавшие лопасти учитываются, а вооружение и энергетическое 
      содержание нескольких полков нацгвардии по охране ядерных объектов, 
      тоннели для захоронения РАО,<B> </B>энергоснабжение геологоразведки 
      нефтегаза и др. - не учитываются. <B><BR></B></P>
      <P>При этом нужно помнить, что посчитать весь "цемент" - почти 
      невозможно.</P>
      <P>Отчасти проблему решает финансовый подход, так как любой материал, а 
      значит энергия и сама энергия для производства материалов оставляют 
      экономический след в виде стоимости.</P>
      <P>При этом есть та же проблема - не все финансы можно посчитать, так как 
      многое спрятано в скрытое субсидирование (прямое субсидирование более 
      менее можно посчитать).</P>
      <P>Пример из той же атомной энергетики. ЯТЦ во многом спрятан в 
      федеральном оборонном бюджете (деньги налогоплительщиков), и он во многом 
      не отражается в стоимости тарифа АЭС. Строительство хранилищ и изучение 
      перспектив могильников в РФ - тоже не в цене конечного кВт*часа АЭС 
      (скажем так, далеко не в нем).</P>
      <P>По бензину и дизельному топливу на внутреннем рынке - та же картина. 
      Поддержания и эксплуатация инфраструктуры НПЗ и нефтепроводов - очень 
      энергозатратно. НПЗ в РФ выживают во многом благодаря ВИНКам - вертикально 
      интегрированным компаниям (Роснефть, Лукойл и пр.), то есть когда более 
      выгодна продажа нефти за рубеж и убыточная НПЗ внутри РФ - в одной 
      компании. Понятно, что в цене литра бензина лежит стоимость нефти, которая 
      формируется спекулятивным рынком на новостях, а не на "железе". Тем не 
      менее, можно сказать, что "дешевый" бензин, который используется как 
      аргумент против электромобилей (читай аккумуляторов) не совсем корректен, 
      так как НПЗ получают сотни млрд рублей в год в качестве компенсации (т. н. 
      демпфер). А это +10-20% к текущей стоимости жидкого топлива. И важно 
      отметить, что внутренний рынок нефти более стабилен, о чем 
      свидетельствует, что в РФ цена на бензин только растет, но не падает.</P>
      <P>Если смотреть на мировой рынок, то ВИЭ становится все дешевле и 
      предположу гипотезу, что энергоемкость/энергетическая окупаемость отрасли 
      ВИЭ является одним из драйверов такого удешевления по сравнению с 
      традиционной энергетикой.<BR></P>
      <P>Вот одна из картинок от Михаила Юлкина по ФРГ. Если кто-то готов 
      посмотреть аналогичные графики по другим странам, было бы здорово.<BR></P>
      <P><IMG style="WIDTH: 667px; MAX-WIDTH: 100%" alt="" 
      src="cid:E8FD3D4943C94EDE8FB6E9234FE0780E@evol.sp.ru"></P>
      <P>Владимир Чупров</P>
      <P>PS Предваряя дискуссию о неустойчивости ВИЭ - это следующий вопрос, в 
      котором все не так просто, и поддержание напряжения в сети с высокой долей 
      нестабильных ВИЭ - это не только доп. "железо" (накопители, доп. сети), но 
      и диспетчеризация, и работа с потребителем, и развитие собственной 
      генерации...<BR></P>
      <DIV>18.10.2024 10:28, oksana ze пишет:<BR></DIV></DIV>
      <DIV>
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV dir=ltr>Это нужно считать. 
        <DIV>И составлять балансы.</DIV>
        <DIV>Скажем, у меня вызвали вопросы цифры по доле материалов: 
        учитывалась ли энергия для производства цемента? производства 
        расходников (например, технические масла)? аккумуляторов и их 
        утилизации?</DIV>
        <DIV>
        <DIV>
        <DIV dir=ltr class=gmail_signature data-smartmail="gmail_signature">
        <DIV dir=ltr>
        <DIV>
        <DIV dir=ltr>
        <DIV>Я, конечно, скачала те статьи, на основании которых Безруких сделал 
        презентацию, посмотрела их по диагонали, но навскидку не увидела 
        расшифровки "материалов" (впрочем, я не настолько хорошо ориентируюсь в 
        английском).</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>
        <DIV>С аккумуляторами вообще отдельная песнь (если про балансы 
        говорить), но их неизбежно придется учитывать (от производства 
        металлических корпусов до производства электролитов).</DIV>
        <DIV>Ну и вопрос сопоставимости данных при подсчете EROEI: глубина 
        составляемого баланса должна быть одинакова для всех источников 
        энергии - если учитывается, скажем, захоронение ядерных отходов, то 
        нужно учитывать и захоронение отходов ВИЭ; если отходы отправляются на 
        рециклинг (скажем, ядерные от АЭС и лопасти ветряков от ВЭС), то тоже 
        хорошо бы посмотреть энергобалансы этого рециклинга по 
        сопоставляемым источникам энергии; если учитывается инфраструктура, 
        обслуживающая источник энергии, то, опять же, это нужно учесть для всех 
        энергоисточников, которые сравниваются.</DIV></DIV>
        <DIV dir=ltr><BR>
        <DIV>---</DIV>
        <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: small">Oxana Z. Engoyan</SPAN><BR></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-923-647-6087</DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-249-4056</DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-231-7721 (WhatsApp)<BR></DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: small"><A class=moz-txt-link-freetext 
        href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com" target=_blank 
        moz-do-not-send="true">oksanaze.f21@gmail.com</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV></DIV><BR>
        <DIV class=gmail_quote>
        <DIV dir=ltr class=gmail_attr>чт, 17 окт. 2024 г. в 15:14, Vladimir 
        Chuprov <<A class=moz-txt-link-freetext 
        href="mailto:vladimir.tchouprov@gmail.com" target=_blank 
        moz-do-not-send="true">vladimir.tchouprov@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV>
          <P>с учетом проста КПД предполагаю срок энергетической окупаемости для 
          СЭС и ВЭС падает.<BR></P>
          <DIV>16.10.2024 11:14, oksana ze пишет:<BR></DIV>
          <BLOCKQUOTE type="cite">
            <DIV dir=ltr>Спасибо) 
            <DIV>Любопытно посмотреть на цифры почти десятилетней давности и 
            сравнить их с сегодняшними реалиями)<BR clear=all>
            <DIV>
            <DIV dir=ltr class=gmail_signature>
            <DIV dir=ltr>
            <DIV>
            <DIV dir=ltr>
            <DIV dir=ltr><BR>
            <DIV>---</DIV>
            <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: small">Oxana Z. 
Engoyan</SPAN><BR></DIV>
            <DIV>
            <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-923-647-6087</DIV>
            <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-249-4056</DIV>
            <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-231-7721 (WhatsApp)<BR></DIV>
            <DIV style="FONT-SIZE: small"><A class=moz-txt-link-freetext 
            href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com" target=_blank 
            moz-do-not-send="true">oksanaze.f21@gmail.com</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV></DIV><BR>
            <DIV class=gmail_quote>
            <DIV dir=ltr class=gmail_attr>вт, 15 окт. 2024 г. в 17:12, Vladimir 
            Chuprov <<A class=moz-txt-link-freetext 
            href="mailto:vladimir.tchouprov@gmail.com" target=_blank 
            moz-do-not-send="true">vladimir.tchouprov@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
            class=gmail_quote>
              <DIV>
              <P>Для ветровых станций примерно 7 месяцев. Для солнечных 1-2 
              года.</P>
              <P>В прицепке презентация Безруких.<BR></P>
              <P>Были прикидки для АЭС, но не могу найти статью.<BR></P>
              <DIV>15.10.2024 9:57, oksana ze пишет:<BR></DIV>
              <BLOCKQUOTE type="cite">
                <DIV dir=ltr>EROEI — energy returned on energy invested. 
                <DIV>Своего рода энергетическая рентабельность/эффективность: 
                соотношение энергии, полученной конечной энергоустановкой за 
                весь период ее эксплуатации, к энергии, затраченной при 
                производстве самой установки.<BR clear=all>
                <DIV>
                <DIV dir=ltr class=gmail_signature>
                <DIV dir=ltr>
                <DIV>
                <DIV dir=ltr>
                <DIV dir=ltr><BR>
                <DIV>---</DIV>
                <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: small">Oxana Z. 
                Engoyan</SPAN><BR></DIV>
                <DIV>
                <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-923-647-6087</DIV>
                <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-249-4056</DIV>
                <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-231-7721 
                (WhatsApp)<BR></DIV>
                <DIV style="FONT-SIZE: small"><A class=moz-txt-link-freetext 
                href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com" target=_blank 
                moz-do-not-send="true">oksanaze.f21@gmail.com</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV></DIV><BR>
                <DIV class=gmail_quote>
                <DIV dir=ltr class=gmail_attr>вт, 15 окт. 2024 г. в 11:18, Igor 
                Babanin <<A class=moz-txt-link-freetext 
                href="mailto:igor.babanin@gmail.com" target=_blank 
                moz-do-not-send="true">igor.babanin@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
                <BLOCKQUOTE 
                style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                class=gmail_quote>
                  <DIV dir=auto>А что такое eroei?</DIV>
                  <DIV dir=auto><BR></DIV>
                  <DIV dir=auto>Г-н Аранбаев конечно не ответил. Кто бы 
                  сомневался. … не мешки ворочать.<BR clear=all><BR clear=all>
                  <DIV dir=auto>
                  <DIV dir=ltr class=gmail_signature>
                  <DIV dir=ltr>с уважением,<BR><BR>Игорь 
                  Бабанин<BR><BR>Раздельный сбор отходов</DIV></DIV></DIV></DIV>
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV><BR>
                  <DIV class=gmail_quote>
                  <DIV dir=ltr class=gmail_attr>Пн, 14 окт. 2024 г. в 
                  06:38, oksana ze <<A class=moz-txt-link-freetext 
                  href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com" target=_blank 
                  moz-do-not-send="true">oksanaze.f21@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
                  <BLOCKQUOTE 
                  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                  class=gmail_quote>
                    <DIV dir=ltr>Игорь, спасибо, хороший вопрос. 
                    <DIV>Я бы с большим интересом посмотрела балансы (включая 
                    EROEI) по всем источникам энергии.<BR clear=all>
                    <DIV>
                    <DIV dir=ltr class=gmail_signature>
                    <DIV dir=ltr>
                    <DIV>
                    <DIV dir=ltr>
                    <DIV dir=ltr><BR>
                    <DIV>---</DIV>
                    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: small">Oxana Z. 
                    Engoyan</SPAN><BR></DIV>
                    <DIV>
                    <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-923-647-6087</DIV>
                    <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-249-4056</DIV>
                    <DIV style="FONT-SIZE: small">+7-913-231-7721 
                    (WhatsApp)<BR></DIV>
                    <DIV style="FONT-SIZE: small"><A class=moz-txt-link-freetext 
                    href="mailto:oksanaze.f21@gmail.com" target=_blank 
                    moz-do-not-send="true">oksanaze.f21@gmail.com</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV></DIV><BR>
                    <DIV class=gmail_quote>
                    <DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 11 окт. 2024 г. в 16:21, 
                    Igor Babanin <<A class=moz-txt-link-freetext 
                    href="mailto:igor.babanin@gmail.com" target=_blank 
                    moz-do-not-send="true">igor.babanin@gmail.com</A>>:<BR></DIV></DIV>
                    <DIV class=gmail_quote>
                    <BLOCKQUOTE 
                    style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                    class=gmail_quote>
                      <DIV dir=auto>Если быть честными- то много экстерналий 
                      учитывается от ископаемого топлива? А от водохранилищ? 
                      Сплошные экстерналии, которые делают гидру заведомо 
                      убыточной.</DIV>
                      <DIV dir=auto><BR></DIV>
                      <DIV dir=auto>Я только за учёт экстерналий. Меня самого 
                      злит их неучет. Но почему стоит кому-то только пискнуть 
                      про преимущество виэ - начинается со всех сторон вой про 
                      экстерналии, а по традиционным все сидят и молчат в 
                      тряпочку? Это не риторический вопрос, г-н Аранбаев, 
                      ответьте пожалуйста!</DIV>
                      <DIV dir=auto><BR></DIV>
                      <DIV dir=auto>P.S. Прошу прощения что обращаюсь по 
                      фамилии- не знаю имени- отчества.<BR clear=all><BR 
                      clear=all>
                      <DIV dir=auto>
                      <DIV dir=ltr class=gmail_signature>
                      <DIV dir=ltr>с уважением,<BR><BR>Игорь 
                      Бабанин,<BR><BR>Раздельный сбор 
                      отходов</DIV></DIV></DIV></DIV>
                      <DIV><BR></DIV>
                      <DIV><BR>
                      <DIV class=gmail_quote>
                      <DIV dir=ltr class=gmail_attr>Чт, 10 окт. 2024 г. в 
                      14:24, Ecology Club Catena <<A 
                      class=moz-txt-link-freetext 
                      href="mailto:catena.eco.club@gmail.com" target=_blank 
                      moz-do-not-send="true">catena.eco.club@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
                      <BLOCKQUOTE 
                      style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                      class=gmail_quote>
                        <DIV>
                        <DIV><BR><BR>-------- Перенаправленное сообщение 
                        -------- 
                        <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
                          <TBODY>
                          <TR>
                            <TH vAlign=baseline noWrap align=right>Тема: </TH>
                            <TD>Re: Солнце, ветер и аккумулятор: 
                              гидроэлектростанции теряют свои преимущества</TD></TR>
                          <TR>
                            <TH vAlign=baseline noWrap align=right>Дата: </TH>
                            <TD>Thu, 10 Oct 2024 13:30:11 +0500</TD></TR>
                          <TR>
                            <TH vAlign=baseline noWrap align=right>От: </TH>
                            <TD>Andrey Aranbaev <A 
                              href="mailto:aranbaev@gmail.com" target=_blank 
                              moz-do-not-send="true"><aranbaev@gmail.com></A></TD></TR>
                          <TR>
                            <TH vAlign=baseline noWrap align=right>: </TH>
                            <TD><FONT size=2 
                        face=Arial></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE><BR><BR>Олег, 
                        не только лопасти.<BR><BR>Никто не считал и отказывается 
                        считать полный жизненный цикл аккумуляторов. От добычи, 
                        как правило, очень варварской, во многих смыслах, 
                        химических компонентов, их обогащения, производства, до 
                        их переработки, утилизации части компонентов и 
                        захоронения того, что утилизации в разумное время не 
                        поддается. Кому не лень, поищите...<BR><BR>Экологами 
                        упускается из виду и политический аспект "аккумуляторной 
                        индустрии", включая и войны, разного рода напряженности, 
                        включая и те, что ждут Центральную Азию и окрестности в 
                        самом ближайшем будущем. Почитайте про "критические 
                        минералы", как они значатся в директивах ЕС. Если быть 
                        честными, то и эти издержки, если не учитывать, то 
                        держать в уме. И разделять ответственность за действия 
                        политиков. Но это если только быть честными... А так, 
                        да... "экология улучшается", как говорит один из 
                        региональных 
                        политиков...<BR><BR>Аранбаев<BR><BR>10.10.2024 8:10, 
                        'Олег Печенюк' via Региональная платформа по водным 
                        вопросам Центральной Азии и др регионов пишет:<BR>
                        <BLOCKQUOTE type="cite">Добрый день всем.<BR>Во 
                          ветровой электроэнергии у меня всего один вопрос- куда 
                          девать отработанные 
                      лопасти</BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на 
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">  
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=vladimir.tchouprov@gmail.com 
href="mailto:vladimir.tchouprov@gmail.com">Vladimir Chuprov</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, October 18, 2024 2:02 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Солнце, ветер и аккумулятор: гидроэлектростанции теряют 
свои преимущества</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>