<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV> </DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Михаил, спасибо!</DIV>
<DIV>Автопереводчики нынче возомнили себя "интеллектами" и редактируют
переводимые тексты так, </DIV>
<DIV>как им кажется правильным, а не так, как написано автором.</DIV>
<DIV>Довольно часто искажают смысл до противоположного авторскому. <BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Убеждаюсь каждый день, работая сейчас над переводами про "хорошую жизнь в
пределах планетарных границ".</DIV>
<DIV>Будьте бдительны, не доверяйте автопереводам от слова совсем: вычитки
требует каждое предложение. <BR></DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вт, 20 авг. 2024 г. в 10:55, Michael Yulkin <<A
href="mailto:yulkin.ma@gmail.com">yulkin.ma@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>Коллеги,</DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>тут какая-то ошибка.
Написано: "концентрация CO2 в атмосфере продолжает расти все более быстрыми
темпами и в настоящее время составляет около 3 частей на миллион в год". На
самом деле, в оригинале говорится об увеличении концентрации СО2 на 3 ppm в
год. Это разные вещи. Концентрация СО2 в атмосфере находится на уровне 425-426
ppm. Пожалуйста, следите за переводами.</DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>МЮ</DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Mon, Aug 19, 2024 at 8:21 PM Svet Zabelin
<<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>Основная идея статьи Уго Барди <A
href="https://arxiv.org/abs/2408.08344"
target=_blank>https://arxiv.org/abs/2408.08344</A> заключается в том, что
все дебаты об изменении климата сводятся к последствиям глобального
потепления, игнорируя химическое воздействие CO2 на экосистему. Эти
последствия включают подкисление океана и метаболические изменения
практически у всех живых существ. Вот что я пишу во
введении:<BR><BR>Воздействие высоких концентраций CO2 нелегко измерить
количественно, но оно известно с 19 века под названием “гиперкапния” (от
греческого hyper - "выше" и kapnos - "дым"). Распространенными симптомами
являются одышка, тошнота, головная боль, спутанность сознания, вялость и
другие симптомы. Эти эффекты могут быть вызваны различными факторами, но,
как было показано, они связаны со снижением притока кислорода к тканям и
мозгу [8]. Известно, что концентрация CO2 превышает ок. 50 000 частей на
миллион являются смертельными, в то время как обычно считается, что значения
до 5000 частей на миллион допустимы в течение ограниченного периода времени.
Значения менее 1000 частей на миллион считаются безопасными в домашних
условиях. Эффект более низкой концентрации менее очевиден, но недавние
результаты показывают, что даже более низкие концентрации могут оказывать
ощутимое негативное воздействие на метаболизм человека и влиять на
человеческий мозг с точки зрения способности выполнять сложные задачи [9],
[10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17]. Результаты этих исследований
подверглись критике за внутренние несоответствия и другие проблемы [18].
Очевидно, что нам нужны дополнительные и более качественные исследования,
чтобы с уверенностью определить влияние CO2 на метаболизм человека при таких
концентрациях. Но имеющиеся данные, тем не менее, указывают на серьезные
потенциальные проблемы. Мы вводим в окружающую среду активное вещество,
которое, как мы знаем, смертельно при высоких концентрациях. Мы не знаем,
каким может быть допустимый предел пожизненного воздействия, и даже не
знаем, существует ли он. Единственное, что мы знаем, это то, что люди
никогда не сталкивались с такими концентрациями в течение своей эволюционной
истории за последние несколько миллионов лет. Кроме того, в настоящее время
люди, как правило, живут в закрытых помещениях, где концентрация CO2, как
правило, выше, чем на открытом воздухе, нередко значительно превышает 1000
частей на миллион. Концентрация CO2 в атмосфере продолжает расти все более
быстрыми темпами и в настоящее время составляет около 3 частей на миллион в
год. Если эта тенденция сохранится, то станет ясно, что мы вступаем на
неизведанную территорию с рисками, которыми нельзя
пренебрегать.<BR><BR>Представление о CO2 как о загрязняющем веществе меняет
многие существующие правила игры, включая идею о том, что богатые могут жить
лучше бедных в более жарком мире, потому что у них есть кондиционеры, в то
время как у бедных их нет (точно так же, как это было сказано о пулемете
Максим во времена колониальных войн). Но богатые и бедные дышат одним и тем
же воздухом, а это значит, что никто не может думать, что сможет обмануть
правила игры. Эта статья прямо противоречит нынешним пропагандистским
усилиям, направленным на то, чтобы представить CO2 как "пищу для растений"
и, следовательно, безвредное вещество. То же самое можно сказать и о навозе,
но вы же не хотите, чтобы у вас дома было его много. Итак, мы подошли к
критическому этапу рассмотрения вопроса.<BR><BR>Конечно, статья, загруженная
в arXiv одним ученым, мало что значит или вообще ничего не значит. Нам нужно
собрать группу людей, которые смогут заняться этим в высшей степени
междисциплинарным и сложным вопросом. Итак, прежде всего, я был бы очень
признателен за ваше мнение о работе: она не претендует на совершенство, и я
уверен, что ее необходимо улучшить. Затем мы посмотрим, каким может быть
следующий шаг.
<DIV dir=ltr class=gmail_attr> </DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr> </DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>От: <B dir=auto class=gmail_sendername>Ugo
Bardi</B> <SPAN dir=auto><<A href="mailto:prudentlobster@gmail.com"
target=_blank>prudentlobster@gmail.com</A>></SPAN><BR>Date: пн, 19 авг.
2024 г. в 20:07<BR>Subject: [Holobionts] CO2 as a pollutant<BR></DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr> </DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>Dear fellow holobionts, <BR><BR>my paper on
CO2 is on line on "ArXiv" -- it has been a lot of work to put it together,
but now it is done. <BR><BR><A href="https://arxiv.org/abs/2408.08344"
target=_blank>https://arxiv.org/abs/2408.08344</A><BR><BR>The basic idea of
the paper is that the whole debate on climate change is skewed toward the
effects of global warming, neglecting the chemical effects of CO2 on the
ecosystem. These effects include ocean acidification and metabolic
alterations of practically all living creatures. Here is what I write in the
introduction:<BR><BR><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">The effects of high
CO<SUB>2</SUB> concentrations are not easy to measure in quantitative terms
but have been known since the 19<SUP>th</SUP> century under the name of
“hypercapnia” (from the Greek <I>hyper,</I> "above"
and <I>kapnos, </I>"smoke"). Common symptoms are dyspnea
(breathlessness), nausea, headache, confusion, lethargy, and other symptoms.
These effects are attributable to various factors but have been demonstrated
to be related to reduced oxygen flow to tissues and to the brain <A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_5QVwbO0RUVHP>[8]</A>.
It is known that CO<SUB>2</SUB> concentrations over ca. 50,000 ppm are
lethal, while it is normally believed that values up to 5,000 ppm are
acceptable for limited periods of time. Values under 1,000 ppm are
considered safe inside homes. The effect of lower concentration is less
clear, but recent results show that </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">even lower
concentrations can have measurable negative effects on the human metabolism,
and affect the human brain in terms of the capability of performing complex
tasks </SPAN><A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_eSPrWQ85ogTM><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">[9]</SPAN></A><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">, <A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_y24YH6Ivsii2>[10]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_mMzmWknDUOKl>[11]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_nyzgiWjvrV6m>[12]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_6m7aese2cMBb>[13]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_PtTPhD5yvUmK>[14]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_TLZU7gGwdjlX>[15]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_EWqyOYAt3tlW>[16]</A>,
<A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_QiRAkttjZdua>[17]</A>.</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"> The results of
these studies have been criticized for internal inconsistencies and other
problems </SPAN><A
name=m_4783670740215791389_m_-3997817046017907299_m_-494099290116996826_ZOTERO_BREF_YHG0giBDrAe8><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">[18]</SPAN></A><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">. It</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"> is clear that we
need more and better studies to determine with certainty the effect of
CO<SUB>2</SUB> on human metabolism at these concentrations. But the
available data nevertheless point to serious potential problems.
</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">We are
introducing into the environment an active substance that we know is lethal
at high concentrations. We don’t know what an acceptable lifetime exposure
limit could be, and not even if it exists. The only thing we know is that
current concentrations have never been experienced by human beings during
their evolutionary history of the past few million years. Additionally,
nowadays people tend to live in closed spaces where the CO<SUB>2</SUB>
concentrations are typically higher than those in the open, not rarely well
above 1000 ppm. T</SPAN>he CO<SUB>2</SUB> concentration in the atmosphere
continues to rise at an increasingly faster rate, now being near 3 ppm per
year. If this trend continues, it is clear that we are moving into an
unknown territory with risks that cannot be neglected. <BR><BR>The idea of
CO2 as a pollutant changes many of the current rules of the game, including
the idea that the rich can do better than the poor in a hotter world because
they have air conditioned, while the poor don't (just as it was said of the
Maxim gun at the time of colonial wars). But the rich and the poor breathe
the same air, and that means that no one can think they can cheat the game.
This paper goes straight against the current propaganda effort that aims at
presenting CO2 as "food for plants" and hence a harmless substance. You
could say the same for manure, but you don't want having a lot of it in your
home. So, we are at a critical juncture of the question. <BR><BR>Of course,
a paper uploaded to ArXiv by a single scientists means little or nothing. We
need to muster a group of people who can tackle this highly
multi-disciplinary and complex matter. So, first of all, I would greatly
appreciate your opinion on the paper: it does not claim to be perfect, and I
am sure it needs to be improved. Then, we'll see what the next step could
be. <BR><BR>Thanks for your attention, and onward, as
usual!<BR><BR>UB<BR><BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote><PRE cols="72">--
*******************************
Ugo Bardi
Onward, Fellow Holobionts!
<A href="http://theproudholobionts.substack.com/" target=_blank>theproudholobionts.substack.com</A></PRE>
<DIV style="WIDTH: 0px; HEIGHT: 0px"
id=m_4783670740215791389m_-3997817046017907299m_-494099290116996826grammalecte_menu_main_button_shadow_host></DIV></DIV>
<P class=gmail_quote></P>
<DIV class=gmail_quote>-- <BR>Holobionts are the building blocks of
life!</DIV>
<DIV class=gmail_quote><BR>--- <BR>You received this message because you are
subscribed to the Google Groups "The Proud Holobionts" group.<BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "CAN-EECCA".<BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, August 20, 2024 12:34 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [can-eecca] Fwd: [Holobionts] CO2 as a pollutant</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>