<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Валя, проблема в том, что кроме нас, т.е. участников экологического в
собственном смысле слова движения, очень мало кто из 100 миллионов взрослых
россиян и скольких-то миллиардов взрослых жителей планеты - "видит, знает,
чувствует". <BR></DIV>
<DIV>Да, сами мы видим, знаем и чувствуем, но до всех остальных донести - не
получается. <BR></DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вс, 7 апр. 2024 г. в 11:37, Сухомлинова Валентина
<<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru">v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV>"проблема в нас"...</DIV>
<DIV>Не надо заниматься некорректным экстраполированием. В ком в "нас"?</DIV>
<DIV>У тех, кто перебрасывается здесь информацией и мнением во множащихся
рассылках?</DIV>
<DIV>Не вижу я здесь проблем. В целом это сообщество укладывается в единый
тренд. И обмениваются информацией для того, что бы решать проблемы.</DIV>
<DIV>Правда, я не понимаю что ты имеешь ввиду под словосочетанием "проблема в
нас". Это намёк на то, что здесь собрались те, кто не видит проблемы? Я
полагаю, что большинство видит, знает, чувствует. Только не всегда это
совпадает с мнением Забелина. Так это естественно.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.04.2024, 18:04, "Svet Zabelin" <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>Валя, Аузан знает всё, что знает Забелин. Мы плотно сотрудничали много
лет.</DIV>
<DIV>Как я уже здесь написал - проблема в нас.</DIV>
<DIV>Это у нас до сих пор нет ясно сформулированной альтернативы "культуре
потребления и условиям для развития производства". </DIV>
<DIV>Поэтому странно ждать от экономиста, чтобы он вместо нас придумал то,
что должны сформулировать и нести в массы именно мы, как нас ни назови, а не
экономисты, старающиеся своими профессиональными средствами что-то изменить
в происходящем.</DIV>
<DIV>К другому письму.</DIV>
<DIV>Идея заповедности - крошечный фрагмент культуры.</DIV>
<DIV>И каждая культура включает её в свой контекст сообразно своей системе
ценностей.</DIV>
<DIV>Что мы и видим, сравнивая её практическое воплощение в культуре "до
1992-го" и "после 1992-го".</DIV>
<DIV>Речь и идёт о формировании культуры, в которой ООПТ снова будут
считаться большинством населения не "парками культурного отдыха", а
святынями и научными учреждениями.</DIV>
<DIV>"Между делом" для этого надо сформировать культуру, в которой бы
уважались научные знания. Сегодня такого уважения в глобальном, а не только
российском, обществе нет от слова совсем.</DIV>
<DIV>При советской власти вырубали существенно больше лесов, чем при
нынешней, перегораживали реки, сбрасывали химические отходы во все водоемы и
т.п. и т.д.</DIV>
<DIV>Так что с экологической культурой там было не то, что следует
повторить.</DIV>
<DIV>В прошлом экологичных культур не было.</DIV>
<DIV>Цивилизации в течение тысяч лет переживали множество величественных
расцветов и сокрушительных падений. И на руинах, оставшихся после этих
кризисов, никогда не возникали новые цивилизации с величием прежних, яркими
примерами этого являются Вавилон, Ассирия, Рим. Ф.Энгельс писал, что
цивилизации оставляют после себя пустыни.</DIV>
<DIV>Все они погибли, достигнув своих пределов роста, часто - роста
масштабов природопользования.</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>вс, 7 апр. 2024 г. в 10:38, Сухомлинова Валентина <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Согласна. Я таких умненьких экономистов и раньше встречала. Ну,
конечно, данная личность выделяется на их фоне, но не сильно. Да, культура
определяет тренды развития. Но возникает вопрос, а какая она культура?
Ведь по Аузану он рассматривает всё ту же культуру потребления и условия
для развития производства. Не более того. Если он читал Забелина, то он
мог бы поинтересоваться и его взглядами на ресурсную и экологическую
составляющую культурного и экономического развития человечества. Он этого
не сделал. Значит это за пределами его интересов.</DIV>
<DIV>В своё время я была удивлена, когда д.ф.н., психолог А.П. Назаретян
стал цитировать меня почти во всех своих работах и заказал мне статью в
свой журнал. У нас вроде бы были несколько разные объекты изучения. Но он
оценил меня как эколога, работающего над проблемой связи человека и
биосферы. И мне бы хотелось, чтобы Аузан оценил Забелина с этой же точки
зрения. Но тогда Аузану нужно развернуть не только голову, но и
тело.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.04.2024, 13:20, "Bulat Yessekin" <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>Его анализ и советы в координатах экономики и социальных -без учета
их зависимости от природы, биосферы являются умными и оригинальными, но
остаются ограниченными, не отражают ключевую (как он говорит)
проблему <BR> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Вс, 7 апр. 2024 г. в 07:53, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>Булат и все.</DIV>
<DIV>Аузан говорит, разумеется, на языке экономики, на языке
современной экономики.</DIV>
<DIV>Говорит как член совета директоров крупнейших российских
компаний.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Однако его ключевой посыл - культура определяет тренды
развития.</DIV>
<DIV>Понимание пределов и необходимости охраны природы - это
компоненты культуры.</DIV>
<DIV>Специалисты и лекторы такого класса среди экологов
отсутствуют.</DIV>
<DIV>Как он правильно сказал - быстрое изменение культуры формируют
школа, тюрьма и армия.</DIV>
<DIV>Вот я и предлагаю воздействовать на культуру через образование,
сформировав на базе МСоЭС</DIV>
<DIV>коллективного Аузана.</DIV>
<DIV>Свет</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 6 апр. 2024 г. в 21:56, Bulat Yessekin <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Его ключевые слова: экономический рост, технологии, финансы-и
никаких эко-пределов! даже «длинный взгляд» и остальные «Д» связаны
не с сохранением природы, а интересами бизнеса..</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Сб, 6 апр. 2024 г. в 20:29, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>Друзья, давно не получал такого удовольствия.</DIV>
<DIV>И не только потому, что на 34-й минуте Аузан процитировал
Святослава Забелина :)))</DIV>
<DIV>На экономическом языке Александр Александрович говорил о
многом, о чём я пытаюсь на своём.</DIV>
<DIV>Формула успеха - 3Д</DIV>
<DIV>Длинный взгляд, Доверие межличностное,
Договороспособность</DIV>
<DIV>Мне кажется, что у нас два Д - есть:</DIV>
<DIV>Доверие межличностное, Договороспособность</DIV>
<DIV>А вообще это выступление надо бы разобрать на цитаты - там
море мудрых мыслей, выраженных простым понятным языком.</DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 6 апр. 2024 г. в 16:18, Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV>Друзья,</DIV>
<DIV>потратьте 2 часа и послушайте мудрого Аузана.</DIV>
<DIV><A
href="https://www.youtube.com/watch?v=fY3Ug6P0-AU&t=382s"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=fY3Ug6P0-AU&t=382s</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Я прослушал первые 6 минут многообещающей лекции,</DIV>
<DIV>и решил написать вам.</DIV>
<DIV>За эти минуты Александр Александрович рассказал о том, что
существуют два варианта развития:</DIV>
<DIV>вариант А - небыстро, но устойчиво,</DIV>
<DIV>вариант Б - быстрый подъем, за ним глубокий спад, за
ним...</DIV>
<DIV>Россия принадлежит к Б-варианту, и то, что с ней будет на
траектории уже происходящего спада, блистательно описано в
прицепленной статье.</DIV>
<DIV>Страны А отличаются от стран Б горизонтом
планирования.</DIV>
<DIV>В странах А умеют планировать вдолгую, умеют строить
лестницы из сегодня в желаемое завтра.</DIV>
<DIV>К формированию стратегии А я вас всех настойчиво
приглашаю.</DIV>
<DIV>Потому что движение по траектории Б наводит на грустные
размышления.</DIV>
<DIV>Доброго,</DIV>
<DIV>Свет</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, April 07, 2024 12:55 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: О будущем реальном и возможном</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>