<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>От: <B dir=auto class=gmail_sendername>Людмила
Волкова</B> <SPAN dir=auto><<A
href="mailto:lvolkova55@yandex.ru">lvolkova55@yandex.ru</A>></SPAN><BR>Date:
пн, 19 февр. 2024 г. в 18:57<BR>Subject: Re: [Экополис] Алексей Ярошенко про
посадкобесие<BR></DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr> </DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr> </DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>Как не надо сажать лес</DIV>
<DIV><A href="https://youtu.be/7Axo91WNQik?feature=shared"
target=_blank>https://youtu.be/7Axo91WNQik?feature=shared</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Ещё выпали ссылки на темы фермерского леса и другие </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><A href="https://youtu.be/SHOw0bDMrG0?feature=shared"
target=_blank>https://youtu.be/SHOw0bDMrG0?feature=shared</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Уход по породам </DIV>
<DIV>Берёза</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><A
href="https://youtu.be/ctKviSxoOHI?feature=sharedhttps://youtu.be/Ua1Mg3QA27M?feature=shared"
target=_blank>https://youtu.be/ctKviSxoOHI?feature=sharedhttps://youtu.be/Ua1Mg3QA27M?feature=shared</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Сосна</DIV>
<DIV><A href="https://youtu.be/2DLnATnBtuo?feature=shared"
target=_blank>https://youtu.be/2DLnATnBtuo?feature=shared</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Широколиственные леса </DIV>
<DIV><A href="https://youtu.be/dmmhbgvRADk?feature=shared"
target=_blank>https://youtu.be/dmmhbgvRADk?feature=shared</A><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Старый короедник</DIV>
<DIV><A href="https://youtu.be/Ua1Mg3QA27M?feature=shared"
target=_blank>https://youtu.be/Ua1Mg3QA27M?feature=shared</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Актуально в связи с этим сохранение деструкторов отмершей древесины,
особенно крупномерной, старовозрастной. С нею связаны наиболее крупные и
потому наиболее уязвимые жуки-ксилофаги. </DIV>
<DIV>Эти жуки одними из первых насекомых попали в Красную книгу
МСОП. </DIV>
<DIV>Стремление человека к чистоте (в его понимании) столь же губительно, как и
его стремление к "красоте". </DIV>
<DIV>Из чувства прекрасного эстеты идут на уничтожение всего населения
травостоя, стригут и свои газоны под ноль, и требуют этого от властей; "для
красоты" сажают на лесных опушках интродуцентов, а то и прямо инвазивные виды,
вроде люпина и золотарника. </DIV>
<DIV>Санитарные рубки деревьев, удаление упавших кто знает когда валежин
из этой же серии: вредное занятие под предлогом наведения чистоты и
порядка. </DIV>
<DIV>Чтобы в отмершем стволе могли развиваться хотя бы несколько личинок
крупного жука, - а им надо для этого иногда лет пять, - единый массив древесины
должен быть таким большим, что его обеспечит только дерево-ветеран, которое надо
растить для этого лет 80-100.</DIV>
<DIV>В моём представлении любое большое дерево местной породы надо беречь до
самого его усыхания, пока само не упадёт и само не рассыплется в
прах. </DIV>
<DIV>Рефугиумами старовозрасных насаждений были старинные усадебные парки, но
теперь они главный объект чисток. </DIV>
<DIV>В Москве старые деревья целенаправленно рубят даже на ООПТ,
распиливают на чурбаки и вывозят или измельчают в щепу! И даже от пней
ничего не оставляют. <BR></DIV>
<DIV>Если дело в пожарной безопасности, то нужен норматив, сколько толстых
брёвен можно оставлять лежать в городском лесу на 1 га. Вряд ли колода от колоды
30 метров создадут угрозу пожара. </DIV>
<DIV>Тонкие деревья и хворост не столь критичны, они как субстрат быстрее и
легче появляются, их фауна не так уязвима. </DIV>
<DIV>Норматив на сохранение древесного отпада в Москве вроде бы есть, но неясно,
насколько он обоснован и почему не соблюдается. </DIV>
<DIV>Надо учитывать потребности и других ксилобионтов, мхов, лишайников,
папоротников, трутовиков с их фауной, а также птиц и разных зверей. А также роль
"колод-нянек" - трухлявых стволов, на которых идёт возобновление
ели. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Волкова Людмила </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>22:19, 17 февраля 2024 г., Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR>
<BLOCKQUOTE>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Друзья, мне прислали автоперевод доклада на русский - могу выслать
желающим. <BR></DIV>
<DIV>Сергей, не смог удержаться. <BR></DIV>
<DIV>Всеми процессами в стране управляет бизнес, независимых от него органов
"власти" нет как минимум с 1995-го года, т.е без малого 30 лет. <BR></DIV>
<DIV>Как бизнес будет сам себе запрещать нечто финансово выгодное? <BR></DIV>
<DIV>Технические решения будут востребованы тогда, когда сменятся векторы
спроса. <BR></DIV>
<DIV>На данном - кризисном - этапе будут преобладать инерционные решения,
тиражирование уже проверенных технологий. </DIV>
<DIV>Для понимания реалий обозримого будущего целесообразно вспомнить об
успехах </DIV>
<DIV>технологического развития на пространстве СССР в 1990-х. <BR></DIV>
<DIV>Напомню, что эксперты крупнейшего инвестиционного фонда BlackRock полгода
назад советовали своим клиентам не загадывать дальше, чем на полгода, т.е. не
инвестировать в долгосрочные проекты,ввиду фундаментальной непредсказуемости
будущего. <BR></DIV>
<DIV>Чтобы что-то начать менять, необходимо для начала сформулировать</DIV>
<DIV>- что мы хотим, решить какие задачи? </DIV>
<DIV>По возможность избегая популярный подход: "за всё хорошее. против всего
плохого".</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
<DIV>
<DIV dir=ltr>сб, 17 февр. 2024 г. в 20:00, Сергей Мухачев <<A
href="mailto:kznsoes@yandex.ru"
target=_blank>kznsoes@yandex.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">Тут
только один выход - запрет на производство пластика содержащего хлор. Но вот
фторсодержащие пластики вряд ли удастся запретить.Такие пластики можно
утилизировать, но процесс дорогой. Это их разложение в среде расплавленного
натрия. Натрий заберет на себя хлор и фтор (а также бром и йод), остальное
можно сжигать.<BR>Все остальные пластики можно сжигать и получать тепловую
энергию. Но, думаю, часть пластиков сгорит только при обогащении воздуха
кислородом.<BR>С.Мухачев<BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "Экополис".<BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, February 19, 2024 8:04 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Fwd: [Экополис] Алексей Ярошенко про
посадкобесие</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BODY></HTML>