<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV> </DIV>
<DIV>Михаил, отлично!</DIV>
<DIV>Если такой опыт есть - его надо собрать, т.е. дать описания решений в
Москве, Санкт Петербурге,Сочи, Кисловодске, Новороссийске, Нальчике, Краснодаре.
<BR></DIV>
<DIV>Кажется, ещё Нижний Новгород, наверное, и другие города - большие и малые.
<BR></DIV>
<DIV>Предполагаю, что решения - различны. <BR></DIV>
<DIV>Потом его можно будет попытаться как-то обобщить и создать пособие по
решению конфликта, которым и вооружить армию зоозащитников, которые - в итоге -
получат "оружие" для предметных дискуссий с органами власти городов, где
проблема ещё не решена. <BR></DIV>
<DIV>Первый шаг - сборник решений: будет материал для творческого выбора
соответственно конкретным условиям. <BR></DIV>
<DIV>Начните - сделайте стартовый набор по скольким-то городам. <BR></DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вт, 9 янв. 2024 г. в 09:25, 'Михаил Юрченко' via
Животные в городе <<A
href="mailto:animals-in-cities@googlegroups.com">animals-in-cities@googlegroups.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Во многих российских и зарубежных городах усилиями властей
создана среда для людей и животных разной степени комфортности.Сам бывал
во многих из этих городов.Наиболее приемлема для нашей страны
среда это в Москве , Санкт Петербурге,Сочи,Кисловодске ,Новороссийске,
Нальчике,Краснодаре.Конечно очень затратна .Требует доработки
административными методами на федеральном и местном уровнях .Ориентир из
зарубежных городов это Сингапур.<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(8,87,166) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">Вторник,
9 января 2024, 08:13 +03:00 от Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR><BR>
<DIV id=m_1241652994101645165>
<DIV>
<DIV id=m_1241652994101645165style_17047772352013452909>
<DIV id=m_1241652994101645165style_17047772352013452909_BODY>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Цель - создать городскую среду, комфортную, а следовательно, не
порождающую конфликты,</DIV>
<DIV>для людей и животных (не только собак). <BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV><BR>
<DIV>
<DIV dir=ltr>вт, 9 янв. 2024г. в 08:11, Наталия Ильиных <<A
href="https://touch.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3an.ilinykh@list.ru"
rel="noopener noreferrer" target=_blank>n.ilinykh@list.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV style="TEXT-ALIGN: left"
id=m_1241652994101645165m_1852077160967426499composeWebView_editable_content_mr_css_attr>
<DIV>Все хотят чтобы проблема бездомности животных была решена. Другой
цели нет. А вот методы все понимают разные. Весь спор именно по поводу
методов. И не все понимают что решение этой проблемы только
комплексное. </DIV>
<DIV>Свет, вы часто говорите сформулировать цель. Для меня цель понятна,
также как и для многих других. Вы считаете что она не приоритетна. Тогда
какая по вашему должна быть цель?</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV
id=m_1241652994101645165m_1852077160967426499mail-app-auto-default-signature_mr_css_attr><BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, January 09, 2024 10:39 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: animals-in-cities ] О власти на примере проблемы
городских собак</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV dir=ltr>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>* * * </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Наталья, если цель - "регулирование численности бездомных животных,
повышение безопасности жителей населенных пунктов", то бурно обсуждаемые и
определяемые зоозащитным сообществом как живодерство эвтаназия, отстрел и
разбрасывание отравленных приманок - одни из средств движения к этой цели.</DIV>
<DIV>Но, насколько я понимаю по дискуссии, не все зоозащитники с этим
согласны.</DIV>
<DIV>Я тоже не считаю сформулированную Вами цель сколь-нибудь приоритетной.
<BR></DIV>
<DIV>Махровый антропоморфизм, "всё для человека" - установка, которая привела
человечество к экологической катастрофе (см.прицепку). <BR></DIV>
<DIV>Судя по графикам прогноза World4 в этой статье, численность людей уже
начала сокращаться и будет сокращаться более быстро и трагично, чем численность
собак. <BR></DIV>
<DIV>Прогноз World3, сделанный 50 лет назад, сбывается на наших глазах с хорошей
точностью.</DIV>
<DIV>Делайте выводы. <BR></DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>пн, 8 янв. 2024 г. в 23:44, Наталия Ильиных <<A
href="mailto:n.ilinykh@list.ru">n.ilinykh@list.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV style="TEXT-ALIGN: left"
id=m_7501343578304060723composeWebView_editable_content>
<DIV>Свет, </DIV>
<DIV>Цель всем понятна: регулирование численности бездомных животных,
повышение безопасности жителей населенных пунктов. </DIV>
<DIV>Алгоритм действий тоже всем понятен и предложен не раз на всех уровнях
власти. Работа должна состоять из двух основных направлений: профилактика
бездомности животных и регулирование численности уже существующих
бж. </DIV>
<DIV>Извините, я думала что веду диалог с людьми « кто в теме», но просто
философствовать и писать прописные истины я не буду. Как то нет на это
ни времени, ни желания. </DIV>
<DIV>Есть конечно вопросы для дискуссии, но алгоритм действий уж точно
понятен.</DIV>
<DIV>Наталия Ильиных </DIV>
<DIV
id=m_7501343578304060723mail-app-auto-default-signature><BR><BR>Отправлено из
мобильной Почты Mail.ru<BR></DIV><BR><BR>понедельник, 8 января 2024 г.,
21:05 +05:00 от Svet Zabelin <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR>
<DIV id=m_7501343578304060723composeWebView_previouse_content>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(0,95,249) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px 0px 10px 5px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px"
id=m_7501343578304060723mail-app-auto-quote>
<DIV>
<DIV id=m_7501343578304060723style_17047299462063725731>
<DIV id=m_7501343578304060723style_17047299462063725731_BODY>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Наталия, пожалуйста, предложите алгоритм действий, чтобы менеджмент ООО
"Россия" <BR></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">"вот пусть и занимается
регулированием численности бездомных животных" в интересах общества, а не
бизнеса. <BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Проблема не в уме - его хватает с
избытком - а в мотивации. <BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Для того, чтобы у менеджмента
появилась "правильная" мотивация - зоозащитное общество должно договориться
внутри себя о целях, об оптимальном устройстве городского пространства, где
будет комфортно и безопасно как людям, так и собакам. <BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Что делать, с чего начать.
<BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Пока же "в товарищах согласья нет"
- читаем И.А.Крылова, менеджмент на всех уровнях действует согласно
своему бизнес-интересу: извлечь из процесса максимальную прибыль.
<BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Свет <BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)"><BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)"><BR></SPAN></DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr>пн, 8 янв. 2024г. в 18:53, Наталия Ильиных <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto:n.ilinykh@list.ru"
rel="noopener noreferrer" target=_blank>n.ilinykh@list.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV style="TEXT-ALIGN: left"
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480composeWebView_editable_content_mr_css_attr>
<DIV>Свет,</DIV>
<DIV>Говоря «<SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Активистам всех
общественных движений свойственно убеждение, что от всех бед их должно
спасать государство, а их задача - громко от него это требовать», - вы
утрируйте. Активисты как раз активно включены в процесс. Но хотелось бы
чтобы и государство поучаствовало. Потому, как ещё раз повторю, что я
считаю проблему бездомных животных такую же социально важную, как
здравоохранение или образование. Даже если сейчас у нас вместо
государства ООО « Россия», но оно же худо бедно занимается социалкой… вот
пусть и занимается регулированием численности бездомных животных в стране.
В конце концов, принимать или не принимать законы- это к сожалению, не в
компетенции общественности, это компетенция органов власти ( как на это
повлиять - это другой вопрос). </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(51,51,51)">Пока у нашей власти хватает ума
только принимать законы о ликвидации лишних собак, а не о том, как
правильно, эффективно и гуманно регулировать их численность.</SPAN></DIV>
<DIV>Наталия Ильиных</DIV>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480mail-app-auto-default-signature_mr_css_attr><BR><BR>Отправлено
из мобильной Почты Mail.ru<BR></DIV><BR><BR>пятница, 5 января
2024 г., 22:49 +05:00 от seu_ecopolis <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto:seu_ecopolis@googlegroups.com"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>seu_ecopolis@googlegroups.com</A>>:<BR>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480composeWebView_previouse_content_mr_css_attr>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(0,95,249) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px 0px 10px 5px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px"
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480mail-app-auto-quote_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480style_17044769420753526260_mr_css_attr>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480style_17044769420753526260_BODY_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV style="TEXT-ALIGN: left"
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480composeWebView_editable_content_mr_css_attr>
<DIV>Свет, вы считаете что такая социальная проблема как бездомные
животные не должна касаться государства? Только общественность? Я считаю
что это проблема общая. И решение без государства невозможно. Также, как
проблема здравоохранения или образования, это наша ОБЩАЯ проблема.
Государство должно включатся. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Наталия Ильиных </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480mail-app-auto-default-signature_mr_css_attr><BR><BR>Отправлено
из мобильной Почты Mail.ru<BR></DIV><BR><BR>пятница, 5 января
2024 г., 11:10 +05:00 от Svet Zabelin <<A
href="https://e.mail.ru/compose?To=svetfrog@gmail.com"
rel="noopener noreferrer" target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480composeWebView_previouse_content_mr_css_attr>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px"
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480mail-app-auto-quote_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480style_17044350091648912837_mr_css_attr>
<DIV
id=m_7501343578304060723m_-5396224804353611480style_17044350091648912837_BODY_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Григорий, это нормальное, в смысле - обычное, состояние обывателя
на заключительной стадии эволюции потребительского общества.
<BR></DIV>
<DIV>Активистам всех общественных движений свойственно убеждение, что
от всех бед их должно спасать государство, а их задача - громко от
него это требовать.</DIV>
<DIV>Донести очевидный вывод из наблюдения за эволюцией, т.е.
трансформацией, "государственных" систем защиты элементарных прав
(записанных в конституциях) граждан - что единственной задачей всех
структур (симулякров) власти является защита интересов бизнеса - даже
россиянам, которые испытывают это на себе целых 30 лет, - никак не
удается. </DIV>
<DIV>Президент служит бизнесу и только бизнесу, ГосДума (в лице
Бурматова в данном случае) служит бизнесу и только бизнесу,
правительство служит бизнесу и только бизнесу, единственная цель
которого - прибыль любой ценой. <BR></DIV>
<DIV>Обращаться к ним с просьбами сделать что-то в интересах жителей
(и природы) - совершенно бесполезно: не слышат, не видят, не
реагируют. <BR></DIV>
<DIV>Альтернатива - самоорганизация жителей для самостоятельного
решения имеющихся проблем. <BR></DIV>
<DIV>Других альтернатив нет - от перемены ФИО в структурах власти их
предназначение (обслуживать бизнес) не изменится. Это легко увидеть,
ознакомившись с программами претендентов в России. <BR></DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV></DIV></DIV><BR>
<DIV>
<DIV dir=ltr>пт, 5 янв. 2024г. в 02:26, Ecology BY <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto:ecology.by@gmail.com"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>ecology.by@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">
<DIV>
<DIV dir=auto>В том и проблема, что в обществе обычно есть слишком
много людей, которые хотят одновременно: <BR>1) Чтобы их никогда не
кусали бесхозяйные животные; <BR>2) Чтобы этих бесхозяйных животных
ни в коем случае не убивали; <BR>3) Чтобы этих бесхозяйных животных
кормил, поил и содержал кто-нибудь другой; <BR>4) Чтобы их не
заставляли платить деньги за чипирование и стерилизацию их домашних
животных, а тем более не требовали с них налог на домашних животных;
<BR>5) Чтобы их не наказывали строго, а лучше вообще никак не
наказывали, если они своих домашних животных просто выкинут на
улицу. <BR>*<BR>Когда все эти «хотелки» одновременно находятся в
голове одного и того же человека - это называется иждивенческий
эгоизм и гражданская безответственность. <BR>К сожалению, такое
часто встречается в головах людей во многих государствах СНГ</DIV>
<DIV dir=auto>
<HR>
С уважением,<BR>Григорий Фёдоров.</DIV>
<DIV>
<DIV dir=auto></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">
<DIV>
<DIV>
<DIV dir=auto>On 4 студзеня 2024 г. 09:25:06 UTC, oksana ze <<A
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto:oksanaze.f21@gmail.com"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>oksanaze.f21@gmail.com</A>> піша:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">
<DIV dir=auto>Ребёнок - не имущество.
<DIV dir=auto>Собака, как мне отвечали, имущество.</DIV>
<DIV dir=auto>И именно государство регулирует правила обращения со
своим имуществом.</DIV>
<DIV dir=auto></DIV>
<DIV dir=auto>Если не будет серьезной ответственности для
владельцев за недосмотр за своим имуществом, то проблема не
решится ни через пятнадцать, ни через пятьдесят лет.</DIV>
<DIV dir=auto>А для этого нужен обязательный учёт (скорее всего,
чипирование).</DIV>
<DIV
dir=auto> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "Экополис".<BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".</DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, January 09, 2024 8:37 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Re[2]: Re[2]: [Экополис] О власти на примере проблемы
городских собак</DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>