<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<P> </P>
<P>По <B>энергии на утилизацию ВИЭ.</B> Тут нужно учитывать баланс, так как
энергия при утилизации с получением вторичного сырья, это сокращение потребления
первичного сырья с энергией на его добычу и последствия самой добычи.<BR></P>
<P>По <B>энергетическому следу ВИЭ.</B> Производство ВИЭ требует энергии, как и
любая человеческая активность. Тут вопрос к энергетической окупаемости. Для ВЭС
это месяцы или год. Для СЭС первые годы. То есть энергию для человека, которую
человечество в любом случае производить, ВИЭ позволяют производить максимально
эффективно (если не брать в расчет энергоэффективность): при сроке службы 20-30
лет ВИЭ - приемлемая альтернатива для АЭС (гораздо больше 7 лет на память,
расчеты есть) и ископаемой энергетики (с учетом ископаемого топливного цикла
сравнивать сложно или некорректно). <BR></P>
<P>По <B>токсичности редкоземов,</B> кажется они не являются такими токсичными.
Наверное, речь о кадмии и мышьяке, но это другие группы элементов.
Применение редкоземов, посмотрел статистику бегло, на первых местах электроника,
машиностроение, атомная энергетика. То есть назвать ветряки исключительным
драйвером - нельзя.</P>
<P>Из прогнозных <B>дефицитов, связанных с энергетическим переходом</B> (то есть
ВИЭ и аккумуляция электрической энергии), где драйверами потенциального дефицита
действительно являются ВИЭ (не все) и аккумулирования ЭЭ, - это дефицит <A
href="https://www.greenpeace.de/publikationen/Greenpeace_Studie_Tiefseebergbau_0.pdf"
moz-do-not-send="true">лития, графита и кобальта</A>.</P>
<P>Безответственные компании ссылаясь на этот дефицит предлагают глубоководную
добычу в Мировом океане (и тут действительно мощное воздействие на биосферу!)
<BR></P>
<P>К счастью, этот аргумент не работает и глубоководная добыча потенциально
закрывает только кобальт (ссылка выше). К счастью кобальту <A
href="https://sk.ru/news/kobaltu-v-elektrodah-akkumulyatorov-nashli-zamenu/"
moz-do-not-send="true">есть замена</A> (это аккумуляторная история).</P>
<P><B>В целом по урону для биосферы и климата, </B>действительно любая
активность включая ВИЭ имеет негативный след. Вопрос в выборе из двух зол. ВИЭ
является меньшим. ВИЭ в сочетании в новой моделью экономики - тоже зло, но более
приемлемое, чем просто ВИЭ.<BR></P>
<DIV class=moz-cite-prefix> </DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix> </DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>19.07.2023 20:15, Elena Esina пишет:<BR></DIV>
<DIV class=moz-cite-prefix>Не согласна, т.к. энергии на утилизацию, при
нормальном решении вопроса, будет тратиться на разрушение той же самой биосферы
о которой вы говорите. Производство самих ВИЭ требует колоссального количества
энергии. А редкоземы, которые добываются и производятся крайне разрушительными
для биосферы технологиями (яды в высшей степени)</DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:1689786936.449702121@f155.i.mail.ru type="cite">
<DIV>
<DIV>Так что это все одна проблема, если всерьез<BR> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #0857a6 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">Среда,
19 июля 2023, 20:01 +03:00 от Svet Zabelin <A class=moz-txt-link-rfc2396E
href="mailto:svetfrog@gmail.com"><svetfrog@gmail.com></A>:<BR>
<DIV>
<DIV class="js-helper js-readmsg-msg">
<DIV>
<DIV id=style_16897860981202707919_BODY>
<DIV class=cl_789396>
<DIV>
<DIV>Елена, если всерьез, то проблема переработки батарей и лопастей 125-ая
по значимости среди</DIV>
<DIV>проблем, которые надо решить.</DIV>
<DIV>Главные проблемы две:</DIV>
<DIV>вся энергия, вырабатываемая человечеством тратится на разрушение
биосферы,</DIV>
<DIV>все, что добыто из-под земли, является чужеродными для биосферы
веществами, т.е. ядом.</DIV>
<DIV>При этом нет никаких других систем поддержания окружающей среды в
состоянии, пригодном</DIV>
<DIV>для существования жизни, кроме биосферы.</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV class=gmail_quote_mr_css_attr>
<DIV class=gmail_attr_mr_css_attr>ср, 19 июл. 2023г. в 19:50, Elena Esina
<<A href="//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aeesina@mail.ru"
moz-do-not-send="true">eesina@mail.ru</A>>:</DIV>
<DIV class=gmail_attr_mr_css_attr> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote_mr_css_attr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>На сегодняшний день в мире нет технологий по переработке как
солнечных панелей, так и ветряков. Так что ЕС и США все выкидывают в
Африку. О какой «зеленой» энергетике вообще может идти речь</DIV>
<DIV>С уважением, Есина
Елена.</DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=vladimir.tchouprov@gmail.com
href="mailto:vladimir.tchouprov@gmail.com">Vladimir Chuprov</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, July 20, 2023 12:01 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [wildlife-climate] Re: Мир глазами транснациональных
элит и фондов</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></BODY></HTML>