<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr> </DIV>
<DIV dir=ltr>Глеб, простите, прокомментирую заглавными буквами. <BR></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>чт, 22 июн. 2023 г. в 10:32, Тюрин Глеб <<A
href="mailto:gltar@yandex.ru" target=_blank>gltar@yandex.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Свет, спасибо еще раз.</DIV>
<DIV>Первое. Рад, что возникло, по крайней мере, понимание того, что до этого
Вы описывали свой не совсем практико-ориентированный подход. А нужен то
нам такой.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Второе. По поводу того, что "<SPAN
style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'ys text','arial',sans-serif; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-color: initial; text-decoration-style: initial">У
человечества нет практического, проверенного временем опыта гармоничного
сосуществования с вмещающими людские сообщества экосистемами, который можно
было бы тиражировать", - у человечество целый вагон этого
опыта. </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'ys text','arial',sans-serif; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-color: initial; text-decoration-style: initial">Только
он не укладывается в Вашем сознании почему-то. </SPAN></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>СУДЯ ПО КОЛИЧЕСТВУ ТАКИХ СООБЩЕСТВ В РОССИИ И В МИРЕ - ЭТОТ ОПЫТ НЕ
УКЛАДЫВАЕТСЯ В СОЗНАНИИ АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА ЖИТЕЛЕЙ ПЛАНЕТЫ.
<BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Все те люди, которые выходят из городов (а их уже миллионы) хотят
возврата к природе и добрых отношений с ней. Это для них самое главное.</DIV>
<DIV>Они внутри себя заключили с природой "новый договор", о котором Вы
печетесь. Они хотят гармонии с природой. Хотят, чтобы птицы пели, лягушки
квакали, дети босиком по траве и так далее.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>ХОТЕТЬ НЕДОСТАТОЧНО. НЕОБХОДИМО - ВОПЛОЩАТЬ В РЕАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА -
ПОСЕЛЕНИЯ. <BR></DIV>
<DIV>ВОТ ТОЛЬКО В ГАРМОНИИ С ПРИРОДОЙ - ЭТО ЧТОБЫ ПО УЛИЦАМ ХОДИЛИ ОЛЕНИ,
КАБАНЫ, ВОЛКИ, МЕДВЕДИ И ТАК ДАЛЕЕ. <BR></DIV>
<DIV>ХОТЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ЭКОПОСЕЛЕНИЙ, С КОТОРЫМИ Я ЗНАКОМ, ЖИТЬ В УХОЖЕННОМ ПАРКЕ,
В КОТОРОМ "ПРИРОДА", Т.Е.ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИРОДНЫЕ СООБЩЕСТВА, ДАЖЕ ПРОЕКТОМ НЕ
ПРЕДУСМОТРЕНА. ИЛИ - ВМЕСТО 50% ТЕРРИТОРИИ - ЗАНИМАЕТ СЧИТАННЫЕ ПЕРВЫЕ
ПРОЦЕНТЫ. <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Если еще их научить создавать на самом деле эффективные сообщества, то
будет то самое решение,</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>КТО И НА КАКОМ ОПЫТЕ БУДЕТ УЧИТЬ? <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>А Вы с упорством достойным лучшего применения хотите загнать обратно их в
концлагерь под названием мегаполис. При этом Вам приходится также упорно
повторять, что Вас не слышат.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Я НИКОГО В МЕГАПОЛИСЫ УЖ ТОЧНО НЕ ПРИГЛАШАЮ - ЛЮДИ САМИ В НИХ
КОНЦЕНТРИРУЮТСЯ. <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Гады какие, не хотят в концлагерь.. Вот ведь неразумные
людишки.</DIV>
<DIV>(не буду подробно акцентировать, что Вы сами живете почему-то не в
мегаполисе)...</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><SPAN lang=ru><SPAN>По состоянию на 2020 год <B>56,2 % населения Земли
проживало в городах</B>. В 2050 году, по среднему варианту прогноза ООН, в
городах будет проживать 68,6 % населения Земли.</SPAN></SPAN> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Если Вас не слышат и люди, для которых природа - главная ценность, то,
может, подумать о том, что надо как-то иначе посмотреть на задачу и ее
решение?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>ИЗ АПОЛОГЕТОВ ЭКОПОСЕЛЕНИЙ В НАШЕМ СООБЩЕСТВЕ Я ОБЩАЮСЬ С ДВУМЯ - С ВАМИ И
С ВЛАДИМИРОМ СИМОНОВЫМ. <BR></DIV>
<DIV>В.СИМОНОВ ВЕСЬ СВОЙ ГЕКТАР ОТВЕЛ ПОД ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО КЛУБНИКИ - БЕЗ
КОММЕНТАРИЕВ. <BR></DIV>
<DIV>В 1994 ГОДУ Я ОБЪЕХАЛ С ДЕСЯТОК РАЗНЫХ ЭКОПОСЕЛЕНИЙ В АМЕРИКЕ - ТОГО, О ЧЁМ
ВЫ ПИШЕТЕ - НЕ ВИДЕЛ. <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Про конкретные примеры решения, которые создают сообщества как и про
мегаполисы - вечером поздно. </DIV>
<DIV>Щас дела.</DIV>
<DIV>При этом, Свет, я очень ценю Вас и Ваши дела, Вашу подвижническую
деятельности на протяжении 60 лет.</DIV>
<DIV>Но если Вы сами видите, что сегодня решения нет, Вас не слышат, то может
быть дело не только в "изначальной порочности" рода людского?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>ВО-ПЕРВЫХ, ТЕРМИН "ИЗНАЧАЛЬНАЯ ПОРОЧНОСТЬ" НЕ ИЗ МОЕГО ЛЕКСИКОНА. ЭТО ИЗ
ЛЕКСИКОНА ДЕЯТЕЛЕЙ РЕЛИГИЙ. <BR></DIV>
<DIV>МОЯ ЗАДАЧА - ДАТЬ ОБЪЕКТИВНОЕ ОПИСАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ОТДЕЛЬНЫХ СООБЩЕСТВ,
ЧТОБЫ НА ЕГО ОСНОВЕ ПОНЯТЬ - ЧТО ОНО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, А ЧТО - НЕ МОЖЕТ. И РАБОТАТЬ
С ВОЗМОЖНЫМ, НЕ ТЕША СЕБЯ ИЛЛЮЗИЯМИ. <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Может, надо увидеть и что-то еще? </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>КАК ЭКСПЕРИМЕНТАТОР-ПРАКТИК Я ТЕСТИРУЮ РАЗНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ПРОДОЛЖАЮ
РАБОТАТЬ С ТЕМИ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ПОЛУЧИЛИ ПОДДЕРЖКУ В ОБЩЕСТВЕ. <BR></DIV>
<DIV>ОСТАЛЬНЫЕ ОТБРАСЫВАЮ ИЛИ ОТКЛАДЫВАЮ ДО СЛЕДУЮЩИХ СЕССИЙ ТЕСТИРОВАНИЯ.</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>На последок, напишете, пжслта, что такое экологичный
мегаполис.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>ЭТОТ ПОДХОД У МЕНЯ НАХОДИТСЯ В КАТЕГОРИИ "ОТЛОЖЕННЫЕ". <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Для меня это понятие типа "горячий снег", "светлая тьма" и
т.п.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Но если Вы покажете по крайней мере, некое внятное направление, то, мне
кажется, мы можем идти в одну сторону, просто называя разными словами нечто
близкое. </DIV>
<DIV>Если можно, ответьте мне вечером.</DIV>
<DIV>Чтобы щас не отвлекаться от дел.</DIV>
<DIV>С глубоким уважением,</DIV>
<DIV>Глеб</DIV>
<DIV>Спасибо.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>22.06.2023, 08:23, "Svet Zabelin" <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Глеб, доброе утро!</DIV>
<DIV>К великому сожалению - потому как хочется, чтобы было лучше - в
предыдущем письме я излагал не позицию, в смысле "что сделать и оно
получится", а описание ситуации.</DIV>
<DIV>У человечества нет практического, проверенного временем опыта
гармоничного сосуществования с вмещающими людские сообщества экосистемами,
который можно было бы тиражировать. Ни в масштабе стран, ни в масштабе
поселений разного размера.</DIV>
<DIV>В критической ситуации глобального кризиса большая часть жителей
планеты стала вести себя так, как это хорошо описано в сообщениях Виталия
Рябцева и Валентины Сухомлиновой.</DIV>
<DIV>Меньшая часть пытается искать и практиковать альтернативы.</DIV>
<DIV>Глобально спасительных решений нет и быть не может. Человечество
слишком разнообразно во всех аспектах и смыслах.</DIV>
<DIV>Продуктивный подход - создавать самим, искать везде, описывать и
распространять опыт достойного существования в эпоху мультикризиса.</DIV>
<DIV>Я подчеркну - опыт, проверенный на практике, доказавший свою
эффективность.</DIV>
<DIV>Этот подход позволил нам - начав в 1960-м году группой студентов -
инициировать возникновение и содействовать развитию того экологического
движения, которое мы имеем сегодня в стране.</DIV>
<DIV>Поэтому я имею все основания считать его экспериментально проверенным
на практике, и доказавшим свою эффективность. </DIV>
<DIV>И поэтому предлагаю использовать его, взять на вооружение.</DIV>
<DIV>Можно было бы пообсуждать мелочи и формулировки в наших с Вами письмах,
но это будет всего лишь обмен мнениями двух умных людей, не очень-то
полезных (я про свои) читателям.</DIV>
<DIV>Что делать сегодня, можно выразить очень кратко: собирать и
тиражировать опыт, одновременно собирая и соединяя людей. Ещё и ещё раз
подчеркну - опыт. </DIV>
<DIV>Если я на что-то не ответил - сформулируйте конкретные вопросы, и я
постараюсь дать на них конкретные ответы.</DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>чт, 22 июн. 2023 г. в 02:55, Тюрин Глеб <<A
href="mailto:gltar@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>gltar@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Свет, дорогой, спасибо за ответ. Он не прояснил
ситуацию. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Но по крайней мере, дал какую-то конкретику Вашей
позиции. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Я кратко обозначу свою позицию (кое-где возражая)
по поводу некоторый высказываний. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Ваш текст я выделил курсивом и оставил в Arial,
чтобы было его было видно, где Ваши слова, а где мои</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial',sans-serif; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Глеб,
добрый вечер! С удовольствием отвечу коротко.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial',sans-serif; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">О
проблемах концепции "права природы" Вы всё написали
правильно.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial',sans-serif; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Одна
сторона - природа - т.е. биосфера, является мощной, глубоко
взаимосвязанной системой необозримого нами числа существ, обнимающей всю
планету.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">В какой =то степени правильное высказывание.
</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Но, Свет, мы (люди) никогда не имеем дела со всей
биосферой. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Мы всегда имеем дело с какой-то конкретной
локальной экосистетой. И живем мы рядом с ней, локальной экосистемой. А
некоторые (особенно везучие) прямо в ней. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">И как мне представляется, возможности
«договориться со всей биосферой» не существует. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">По крайней мере, он Вами (и всеми прочими) не
предложен. Не сформулирован. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">А вот «договориться» с локальной экосистемой можно
и более того, многие люди хотят этого. Очень хотят. Правда, некоторые (и
увы, многие) экологи этого не видят. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"> </DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial',sans-serif; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Другая
сторона - человечество - на данном этапе является суммой, но не системой,
8 миллиардов индивидуумов, каждый из которых отстаивает свои интересы, не
слишком-то обращая внимание на интересы других людей.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Некорректное и неверное высказывание. Подтасовка
фактов. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Человечество это не 8 миллиардов одиночек. Это
набор разных коллективных сущностей (страны, регионы, города, сообщества и
тп) Они по-разному в разной степени интегрированы, но люди могут быть
более успешно интегрированы. Правда, не в мегаполисах. В мегаполисах
(тут Вы правы) люди – это почти набор отдельных индивидуумов. И там с этим
что-то сделать сложно. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"> </DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial',sans-serif; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Поэтому
до коммуникации человечества с биосферой - дорога длинная, которая должна
начаться с установления климата взаимного доверия и сотрудничества людей
для создания новой общности - настоящего человечества как
системы.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Любопытное замечание. Но, это заведомо нерешаемая
задача за время, которое осталось до того самого полного экологического
коллапса. Хотя бы потому, что обострение отношений между разными частями
человечества могут быть связаны с ужесточением экологической обстановки в
разных частых света. А таковое очевидно будет. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">И Вы сами в нижеследующих строчках признаете, что
это задача, решения которой пока, мягко говоря, не видно.
</SPAN></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial',sans-serif; COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Пока
мне сложно представить - какие должны возникнуть обстоятельства,
чтобы</SPAN><SPAN style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">
развернуть на 180 градусов современный тренд усиления конфликтов между
странами и народами, и между людьми внутри народов и
стран.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Уж если Генеральный
секретарь ООН говорит о распространении языка ненависти как глобальной
проблеме, то это серьезно. </SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Но решение сразу появляется, если мы переходим на
уровень местных сообществ.</SPAN></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"> </DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Человеконенавистничество
исходит не от экологов. Напротив, экологи бьются за создание среды,
которая бы обеспечивала физическое и психическое здоровье соплеменников.
</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Свет, помнится я Вам прислал цитату одного автора
урбаниста из Коммерсанта, который написал, что экологи – это люди, которые
не любят людей и считают, что люди (все другие люди) – это такие плохие и
жадные и вредные существа, и все зло от них ( от самого факта их
существования и еще от того, что их много). И Вы с этим согласились.
Найдите свою формулировку. Она про то, что люди – это зло. Это не суть?
</SPAN></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Но я не вижу, чтобы наши
усилия воспринимались бы как нужные человечеству. Как правило -
наоборот.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Внятных усилий не хватает. И нет того, что люди
могут сделать. В этом Вашем письме выясняется, что нам надо стать,
наконец, единым и дружным человечеством. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">И это как-то должны сделать 8 миллиардов
индивидуалистов. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Не особо понятная и потому не очень мотивирующая
задачка. Что простому человеку делать? Писать письма 8 миллиардам?
</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">И как уже было сказано, Вы сами не представляете,
как ее решать. </SPAN></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Над созданием климата
взаимной любви и принятия должна трудиться не экологи, а все разумные
жители планеты, но пока они увлечены созданием климата с противоположными
свойствами.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Вы поставили задачу (создать
договор), но выясняется, что решать ее должен кто-то другой, а раз он, не
хочет, то вот и все… </SPAN></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Поэтому на данном этапе нет
великого смысла обсуждать - в каких конкретно формах будут существовать
сообщества людей, исповедующих взаимные любовь и приятие.
</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Свет, это называется поставить нерешаемую задачу и
красиво съехать. </SPAN></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Я уверен, что в очень
разных. 4 миллиарда лет эволюции Земли свидетельствует о том, что с каждым
её этапом разнообразие населяющих её существ и их сообществ -
росло.</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; BACKGROUND: white; FONT-SIZE: 14pt"><I><SPAN
style="COLOR: rgb(26,26,26); FONT-SIZE: 12pt">Доброго,</SPAN></I></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Свет, все оказывается гораздо веселей и
оптимистичней, если мы договариваемся, что выстраивание отношений с
природой (которая есть на самом деле набор локальных экосистем)
переносится на уровень местных сообществ за пределами больших городов. И
они становятся главными. Они включают в себя часть живой природной среды.
И они ее берегут. Они ее воспринимают, как часть себя. А себя как часть
ее. У них есть какая часть живой среды, в которой человек присутствует, а
часть ее остается дикой. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Вот это основа для договора. </SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN: 0cm; FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; FONT-SIZE: 14pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt">Согласны? </SPAN></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>20.06.2023, 18:41, "Svet Zabelin" <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Глеб, добрый вечер!</DIV>
<DIV>С удовольствием отвечу коротко.</DIV>
<DIV>О проблемах концепции "права природы" Вы всё написали
правильно.</DIV>
<DIV>Одна сторона - природа - т.е.биосфера, является мощной, глубоко
взаимосвязанной системой необозримого нами числа существ, обнимающей всю
планету.</DIV>
<DIV>Другая сторона - человечество - на данном этапе является суммой, но
не системой, 8 миллиардов индивидуумов, каждый из которых отстаивает
свои интересы, не слишком-то обращая внимание на интересы других
людей.</DIV>
<DIV>Поэтому до коммуникации человечества с биосферой - дорога длинная,
которая должна начаться с установления климата взаимного доверия и
сотрудничества людей для создания новой общности - настоящего
человечества как системы.</DIV>
<DIV>Пока мне сложно представить - какие должны возникнуть
обстоятельства, чтобы развернуть на 180 градусов современный тренд
усиления конфликтов между странами и народами, и между людьми внутри
народов и стран.</DIV>
<DIV>Уж если Генеральный секретарь ООН говорит о распространении языка
ненависти как глобальной проблеме, то это серьезно.
Человеконенавистничество исходит не от экологов. Напротив, экологи
бьются за создание среды, которая бы обеспечивала физическое и
психическое здоровье соплеменников. Но я не вижу, чтобы наши усилия
воспринимались бы как нужные человечеству. Как правило - наоборот.</DIV>
<DIV>Над созданием климата взаимной любви и принятия должна трудиться не
экологи, а все разумные жители планеты, но пока они увлечены созданием
климата с противоположными свойствами.</DIV>
<DIV>Поэтому на данном этапе нет великого смысла обсуждать - в каких
конкретно формах будут существовать сообщества людей, исповедующих
взаимные любовь и приятие. Я уверен, что в очень разных. 4 миллиарда лет
эволюции Земли свидетельствует о том, что с каждым её этапом
разнообразие населяющих её существ и их сообществ - росло.</DIV>
<DIV>Доброго,</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>вт, 20 июн. 2023 г. в 17:48, Тюрин Глеб <<A
href="mailto:gltar@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>gltar@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Свет, договор между человеком и природой тема интересная.</DIV>
<DIV>Не понятная, потому что сформулировать бы для начала хотя бы что
такое хоть одна сторона - человек (или человечество). Как бы
представить некую общность такого типа.</DIV>
<DIV>А потом бы понять с кем договариваться, имея в виду вторую
сторону - природу. И как должна быть выстроена коммуникация.</DIV>
<DIV>Но вот что мне все время хочется выразить Свету в ответу на
многие его высказывания и тезисы.</DIV>
<DIV>Позиция по сути человеконенавистничества, к которой могут быть
сведены некоторые эко позиции не сработают.</DIV>
<DIV>Нужна позиция любви и принятия.</DIV>
<DIV>И тогда это такая позиция, когда мы говорим о том, что человек
говоря о своих интересах, говорит и об интересах природы, не разделяя
их.</DIV>
<DIV>Человек понимает свою жизнь как жизнь в живой среде, и сохранение
живой среды является важнейшей частью его интересов. Тогда субъектам
можно представить. Это община (сообщество), которая включает в себя
часть экосреды (биоты) или, если хотите, наоборот - живая среда
включает в себя человеческий социум. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Но этому жестко противоречит бредоватый посыл Света о том, что
человечество должно мучаться в мегапослисах. Дескать, тогда эти жуткие
создания (люди) отстанут от священного явления природа. </DIV>
<DIV>Не понимается, что именно мегаполисный образ жизни явлется
причиной разрушения природных систем.</DIV>
<DIV>Буду признателен за обратную
связь.</DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, June 22, 2023 7:34 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: за построение такого общества, деятельность которого
была бы</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV> </DIV></BODY></HTML>