<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v =
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o =
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w =
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m =
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE>@font-face {
font-family: Helvetica;
}
@font-face {
font-family: Cambria Math;
}
@font-face {
font-family: Calibri;
}
@font-face {
font-family: Georgia;
}
@page WordSection1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; }
P.MsoNormal {
MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; FONT-SIZE: 12pt
}
LI.MsoNormal {
MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; FONT-SIZE: 12pt
}
DIV.MsoNormal {
MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; FONT-SIZE: 12pt
}
H1 {
FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 24pt; FONT-WEIGHT: bold; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-style-priority: 9; mso-style-link: "Заголовок 1 Знак"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
H2 {
FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 18pt; FONT-WEIGHT: bold; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-style-priority: 9; mso-style-link: "Заголовок 2 Знак"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
A:link {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
P {
FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-style-priority: 99; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
P.msonormal0 {
FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-name: msonormal
}
LI.msonormal0 {
FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-name: msonormal
}
DIV.msonormal0 {
FONT-FAMILY: "Times New Roman",serif; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-name: msonormal
}
SPAN.1 {
FONT-FAMILY: "Calibri Light",sans-serif; COLOR: #2e74b5; mso-style-priority: 9; mso-style-link: "Заголовок 1"; mso-style-name: "Заголовок 1 Знак"; mso-fareast-language: RU
}
SPAN.2 {
FONT-FAMILY: "Calibri Light",sans-serif; COLOR: #2e74b5; mso-style-priority: 9; mso-style-link: "Заголовок 2"; mso-style-name: "Заголовок 2 Знак"; mso-fareast-language: RU
}
SPAN.EmailStyle22 {
FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal-reply
}
.MsoChpDefault {
FONT-FAMILY: "Calibri",sans-serif; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=RU link=blue bgColor=#ffffff vLink=purple>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV class=WordSection1>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Уважаемые
коллеги!<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Конечно,
биота есть. Она вшита, ее обратные связи вшиты в модельное описание парникового
эффекта. Это очень подробно описано в первом томе Шестого доклада. Там и отклик
мерзлоты и фертилизация и многое другое. Другое дело, точность данного учета.
Это как правило плюс минус десятки процентов. Обратные связи очень сильные, хотя
конечно они сильно уступают абиотическим обратным связям - Планку и «водяному
пару» как таковым (извините за заумь). <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Легко
понять, что когда глобальные расчеты ретранслируем в региональные отклики на
глобальные изменения, то включаются и региональные эффекты. В частности, в
Амазонии и ряде других мест, о чем и пишет Макарьева. А уж микроклимат еще
сложнее. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Но…
все же как бы не было несовершенно наше (вернее ученых климатологов) знание, оно
есть. Мы же не отрицаем, что Земля круглая, а не плоская, хотя и в этом масса
нюансов. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Успехов<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Алексей<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><A name=_MailEndCompose><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></A></P>
<P class=MsoNormal><B><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">
climate-change-in-kazakhstan@googlegroups.com
[mailto:climate-change-in-kazakhstan@googlegroups.com] <B>On Behalf Of </B>Bulat
Yessekin<BR><B>Sent:</B> Tuesday, March 14, 2023 11:04 AM<BR><B>To:</B> ENWL
<enwl@enw.net.ru>;
climate-change-in-kazakhstan@googlegroups.com<BR><B>Subject:</B> Fwd: Деннис
Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов роста<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>---------- Пересылаемое сообщение ---------<BR>От:
<STRONG>Svet Zabelin</STRONG> <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com">svetfrog@gmail.com</A>><BR>Дата: Вт, 14
марта 2023 г. в 13:34<BR>Тема: Re: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК
(IPCC) и Пределов роста<BR></P>
<P class=MsoNormal> </P>
<P class=MsoNormal>Алексей, очень беспокоит отсутствие биоты среди
рассматриваемых факторов изменения климата. <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Понимаю прекрасно, что она не оцифрована и не скоро будет, но
её отсутствие или слабое присутствие в политических документах крайне затрудняет
работу по охране природы. <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Охрана природных экосистем - насколько я вижу -
рассматривается как средство сохранения биоразнообразия, а не важнейший элемент
смягчения изменения климата. <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>Климатическая проблематика сосредоточена на борьбе с
изменением состава атмосферы, путем сокращения выбросов парниковых газов, однако
<o:p></o:p></P>
<H1 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-WEIGHT: normal">Невозможно решить проблему на том
же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись
на следующий уровень.</SPAN><o:p></o:p></H1>
<H2 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-WEIGHT: normal">— Альберт
Эйнштейн</SPAN><o:p></o:p></H2>
<P class=MsoNormal>, <o:p></o:p></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>вт, 14 мар. 2023 г. в 10:24, Alexey Kokorin <<A
href="mailto:AKokorin@wwf.ru"
target=_blank>AKokorin@wwf.ru</A>>:<o:p></o:p></P></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: #cccccc 1pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 6pt; PADDING-RIGHT: 0cm; MARGIN-LEFT: 4.8pt; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-RIGHT: 0cm; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Уважаемые
коллеги!</SPAN><o:p></o:p></P>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P
style="MARGIN-LEFT: 35.4pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Это
совершенно справедливо для сценариев МГЭИК </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"
lang=EN-US>RCP</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">,
но новое семейство </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"
lang=EN-US>SSP</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">
именно в этой сфер иное (по физике атмосферы и океана оно такое же, но по
социальным вещам иное). Взгляните. Конечно, там меньше общих вещей, которые
есть в </SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"
lang=EN-US>World</SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">3,
но они уже есть.</SPAN><o:p></o:p></P>
<P
style="MARGIN-LEFT: 35.4pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P
style="MARGIN-LEFT: 35.4pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Успехов</SPAN><o:p></o:p></P>
<P
style="MARGIN-LEFT: 35.4pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">А</SPAN><o:p></o:p></P>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><A name=m_-4779103166557515017_m_-39624542621996><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> </SPAN></A><o:p></o:p></P>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><B><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri',sans-serif; FONT-SIZE: 11pt"> Angelina Davydova
[mailto:<A href="mailto:davydova.angelina@gmail.com"
target=_blank>davydova.angelina@gmail.com</A>] <BR><B>Sent:</B> Tuesday, March
14, 2023 12:12 AM<BR><B>Subject:</B> Fwd: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК
(IPCC) и Пределов роста</SPAN><o:p></o:p></P>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<DIV>
<P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto"
class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal>---------- Forwarded message ---------<BR>From: <STRONG>Bulat
Yessekin</STRONG> <<A href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>><BR>Date: Mon, 13 Mar 2023 at
07:35<BR>Subject: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов
роста<BR> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">отличия
моделирования IPCC и Пределов роста. Мой опыт моделирования говорит о том, что
этого, к сожалению, почти никто из политиков не понимает. Привожу цитату
Дениса и прилагаю его интервью:</SPAN><o:p></o:p></P>
<DIV>
<P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">"Между
подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC,
есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты
моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их
усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку
задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается
политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать
последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было
научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические
последствия.</SPAN><o:p></o:p></P>
<P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; FONT-SIZE: 10.5pt">В
модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели.
Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП,
ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы
большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в
системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением
времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные —
например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков
от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни
сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей
вариант.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica',sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 10.5pt">Сценарии
IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы
же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и
взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но
они в корне отличаются друг от друга".</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Georgia',serif; COLOR: black"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Arial',sans-serif; COLOR: #222222">Best
regards,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal>Bulat K. YESSEKIN<o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"
class=MsoNormal>-- </P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<P class=MsoNormal>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></P>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=AKokorin@wwf.ru href="mailto:AKokorin@wwf.ru">Alexey Kokorin</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, March 14, 2023 12:15 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> RE: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов
роста</DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial>* * *</FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial></FONT> </P>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Алексей, спасибо!</DIV>
<DIV>Твой ответ очень наглядно продемонстрировал главную проблему современной
науки -</DIV>
<DIV>её фрагментированность. <BR></DIV>
<DIV>Климатологи и экологи sensu stricto говорят на разных языках. <BR></DIV>
<DIV>Времена Вернадского и Лавлока - в прошлом, и никакой ИИ их нам не заменит.
<BR></DIV>
<DIV>И если бы только науки. <BR></DIV>
<DIV>Фрагментация - разумеется - не только научная проблема. <BR></DIV>
<DIV>Уверен, что лица, принимающие решения, не знают язык, на котором пишет
МГЭИК, как не знают его почти все 8 миллиардов жителей планеты. <BR></DIV>
<DIV>Судя по тому, что происходит в реальной жизни, Summary for Policymakers
остаются для этих Policymakers и всех их советников - дощечками
ронго-ронго. <BR></DIV>
<DIV>Делайте выводы, друзья.</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, March 14, 2023 12:45 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов
роста</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=2
face=Arial></FONT> </P></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>