<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=auto> </DIV>
<DIV dir=auto> </DIV>
<DIV dir=auto>Извините, какие еще модели, какая тут заумь? Какие могут быть 
споры? Мы же говорили на уровне базовых физических понятий. Земля шар, 
вращается, сила Кориолиса и т п , физика атмосферы и океана - как образуются 
циклоны, муссоны, почему на экваторе влажно, а на 30 градусах сухо и т п. И это 
все измерено и потоки пара/воды тоже. И они не определяются лесами, а 
перечисленным выше. Но локально леса для потока влаги важны. Это же обсуждали в 
ИГАН ИФА ИГКЭ, я в этой теме уже 45 лет. После 2000 уже не обсуждали т к в целом 
ясно. Правда лет 3-5 назад в ИГКЭ снова был семинар. Макро выводы те же.  
конечно местная роль лесов важна и обьект изучения это все 
поддержали. </DIV>
<DIV dir=auto>Что тут философского? </DIV>
<DIV dir=auto>Я, вероятно, очень ограниченный в философии, следующий 
христианской вере человек, извините. Для меня - Бог по милости своей дал нам 
научное знание и мы его постепенно постигаем.</DIV>
<DIV dir=auto>С уважением</DIV>
<DIV dir=auto>Алексей </DIV>
<DIV dir=auto><BR></DIV>
<DIV dir=auto><BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>-------- Исходное сообщение --------</DIV>
<DIV>От: Svet Zabelin <<A 
href="mailto:svetfrog@gmail.com">svetfrog@gmail.com</A>> </DIV>
<DIV>Дата: 16.12.2022 18:53 (GMT+03:00) </DIV>
<DIV>Тема: Re: [can-eecca] Изменение климата в учебниках средних школ 
Таджикистана </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Михаил, Алексей,</DIV>
<DIV>ходить далеко за научно-обоснованными сомнениями в адекватности 
"единственно правильной" модели климата не пришлось. Простите, не рылся в 
Интернете, где таких статей - изрядное количество, а увидел на первой странице 
Яндекса, заказав "модели изменения климата". <BR></DIV>
<DIV>Постарайтесь объяснить эту статью и - ещё раз напомню - статью Richard 
B.Alley, используя Ваш подход к Земле как к чисто физической системе (булыжник с 
атмосферой и водой). <BR></DIV>
<DIV>Статья свежая - декабрь 2022 года. <BR></DIV>
<DIV>Успехов,</DIV>
<DIV>Свет <BR></DIV>
<DIV>
<DIV style="LEFT: -99999px">
<P>Палеоботаники получили данные, вызывающие серьёзные сомнения в применимости 
существующих климатических компьютерных моделей для предсказания будущего 
потепления климата. </P>
<P>Исследователи из Геологического института РАН сравнили данные о древнем 
климате эпохи второй половины мелового периода, полученные с помощью 
геологических свидетельств, с результатами его моделирования с применением 
моделей общей циркуляции (General Circulation Models — GCM). Эти модели 
применяются для предсказания будущих изменений климата Земли. </P>
<P></P>
<P>В качестве геологических свидетельств о древнем климате палеоботаники 
использовали 31 морфологический признак листьев древних двудольных с описанием 
пропорции, формы и размера листовой пластинки, характера края листа, формы его 
основания и верхушки. По этим признакам рассчитываются восемь палеоклиматических 
параметров температуры и влажности, которые используются современными 
климатологами для характеристики климата. В основе метода расчёта лежит 
статистическая корреляция между набором листовых признаков и климатическими 
показателями. </P>
<P>Климат позднемелового периода (145—65 млн лет назад) был существенно теплее 
нынешнего. Это был один из наиболее тёплых периодов в истории Земли. 
Палеоботаники проанализировали 20 ископаемых флор возрастом от 75 млн лет 
(кампанский век мелового периода) до 100 млн лет (альбский век мелового периода) 
и пришли к выводу, что изученные ископаемые флоры Казахстана, Якутии, 
Северо-Востока России и Аляски существовали в условиях теплоумеренного влажного 
климата, а флоры Центральной Европы росли в субтропическом климате. Необычно 
тёплым и влажным был позднемеловой климат высоких широт Арктики — там преобладал 
умеренно тёплый климат, а умеренно холодный был, по-видимому, распространён 
только вблизи полюса. Арктический климат характеризовался тёплыми летними и 
обычно положительными зимними температурами, большим количеством осадков и 
значительной световой сезонностью. Как указывают исследователи, аналогов ему нет 
на современной Земле, и его с полным правом можно назвать вымершим климатом. 
</P>
<P>С высокой вероятностью можно говорить о том, что в меловом периоде не 
существовал континентальный, а тем более резко континентальный тип климата: 
анализ ископаемой флоры Восточной Сибири, располагавшейся в центре крупного 
континентального блока того времени, говорит о том, что она существовала во 
влажном умеренно тёплом климате с мягкими зимами. </P>
<P>Что же показали модели общей циркуляции, как они «реконструировали» климат 
позднемеловой эпохи? В целом они говорят о том, что климат был гораздо теплее 
нынешнего и что меловое потепление особенно сильно сказалось в высоких широтах 
Северного и Южного полушариев. Однако эти модели оказались не в состоянии 
воспроизвести климатические параметры внутренних районов Азии того периода и 
«приписывают» этим районам близкий к современному резко континентальный климат. 
</P>
<P>В итоге палеоботаники из Института геологии РАН выразили сомнения в 
применимости существующих GCM для предсказания будущего потепления климата 
Земли. По их мнению, неточность современных моделей связана с недооценкой 
возможных климатических изменений: согласно прогнозам моделирования, при 
потеплении климат внутриконтинентальных районов (каких в России множество) 
останется, как и был, резко континентальным, однако геологические свидетельства 
говорят, что это не так. <A 
href="https://www.nkj.ru/archive/articles/14332/">https://www.nkj.ru/archive/articles/14332/</A> 
(Наука и жизнь, СОВРЕМЕННЫЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ НЕ СУМЕЛИ РЕКОНСТРУИРОВАТЬ 
ДРЕВНИЙ КЛИМАТ)</P></DIV></DIV></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 16 дек. 2022 г. в 18:29, Bulat Yessekin <<A 
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com">bulat.yessekin@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote>
  <DIV dir=auto>Михаил,</DIV>
  <DIV dir=auto>рекомендую вам, и не в первый раз-)) познакомится с базовыми 
  работами В.Горшкова где он, а теперь и все больше другие ведущие центры, 
  говорят о перекосах и однобокости  климатической политики. </DIV>
  <DIV dir=auto>Посмотрите сессии по лесам, водным ресурсам («вода и климат», 
  биоразнообразию и экосистемам- везде очень ясные заявления - не учет этих 
  факторов! </DIV>
  <DIV dir=auto>Ну а про экономиста-бизнесмена на климате - все на ваших сайтах 
  -«беремся за все»-))</DIV>
  <DIV dir=auto><BR>
  <DIV class=gmail_quote>
  <DIV dir=ltr class=gmail_attr>Пт, 16 дек. 2022 г. в 20:57, Michael Yulkin 
  <<A href="mailto:yulkin.ma@gmail.com" 
  target=_blank>yulkin.ma@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV dir=ltr>Булат,<BR><BR>Вы <SPAN style="FONT-SIZE: small" 
    class=gmail_default>меня извините великодушно, но Вы </SPAN>написали 
    немыслимую чушь. И уже не первый раз. Фраза "Перекос на парниковые газы 
    произошел в интересах бизнеса и политиков, тк за ними нефть и газ, уран и 
    тд., а роль природы не являлась товаром" не имеет смысла. Как и фраза о том, 
    что я являюсь бизнесменом на климатической теме. Ничего, кроме самой 
    дремучей и бессмысленной конспирологии, за этим не стоит. <SPAN 
    style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>Заявление</SPAN> о том, 
    что <SPAN style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>"</SPAN>РКИК не 
    учитывает роль экосистем, биоразнообразия и водных режимов <SPAN 
    style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>и что это </SPAN>было признано 
    на КС-26 и 27<SPAN style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>", лишено 
    смысла и не соответствует действительности. Если Вы настаиваете, пожалуйста, 
    приведите ссылки на документы КС-26 и КС-27, в которых это 
    написано. </SPAN> 
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></SPAN></DIV>
    <DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: small" 
    class=gmail_default>МЮ</DIV><BR></DIV></DIV><BR>
    <DIV class=gmail_quote>
    <DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Fri, Dec 16, 2022 at 5:10 PM Bulat Yessekin 
    <<A href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" 
    target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>
      <DIV dir=ltr>
      <DIV dir=auto>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">Свет, Алексей,</FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">То что РКИК не учитывает роль экосистем, 
      биоразнообразия и водных режимов было признано на КС-26 и 27.</FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">Надеюсь что на КС по КБР в Монреале будет также 
      заявлено об этом внятно и убедительно.</FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">Но Виктор Горшков еще 20 лет назад показал эти 
      ошибки в климатической и др. эко-политиках и показал недооцененную роль 
      биоразнообразия и экосистем в поддержании климата и устойчивости жизни. 
      Перекос на парниковые газы произошел в интересах бизнеса и политиков, тк 
      за ними нефть и газ, уран и тд., а роль природы была не являлась 
      товаром.</FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif"><BR></FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">А в отношении того, является ли Теория биотической 
      регуляции таковой - есть много публикаций и совместных статей и докладов 
      об этой Теории- совместно с </FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">Лосевым, Кондратьевым, Котляковым и многими другими 
      известными и авторитетными учеными из многих стран. </FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><SPAN 
      style="COLOR: rgb(34,34,34)"><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(34,34,34)" 
      face="georgia, serif"><A style="FONT-FAMILY: georgia,serif" 
      href="https://www.bioticregulation.ru/pubs/pubs2_r.php" 
      target=_blank>https://www.bioticregulation.ru/pubs/pubs2_r.php</A> </FONT></SPAN></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif"><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(34,34,34)">Эта теория только 
      начинает получать понимание и поддержку- к</SPAN>ому интересно, 
      подключайтесь к рассылкам экспертов Римского клуба- там она уже получила 
      полную поддержкую</FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><SPAN 
      style="COLOR: rgb(34,34,34)"><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(34,34,34)" 
      face="georgia, serif">Через год-два получит признание и на своей 
      родине..</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">Но мы как-то уже обменивались мнениями на эту тему- 
      с г-ном Юлкиным,</FONT></DIV>
      <DIV style="COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" class=gmail_default><FONT 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)" 
      face="georgia, serif">но Михаил же экономист и бизнесмен на климатической 
      теме- на чем же основана такая категоричность и 
      приговоры?-))  </FONT></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" 
      class=gmail_default><BR></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" 
      class=gmail_default>Best regards,</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" 
      class=gmail_default>Bulat Yessekin</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small" 
      class=gmail_default><FONT size=2 
      face=Arial></FONT><BR><BR> </DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=gmail_quote>
      <DIV dir=ltr class=gmail_attr>Пт, 16 дек. 2022 г. в 17:22, Svet 
      Zabelin <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com" 
      target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>
        <DIV dir=ltr>
        <DIV>Михаил, обсуждать теорию Горшкова у меня нет квалификации. 
        <BR></DIV>
        <DIV>Нет пророка в своём отечестве, поэтому радует, что она признана 
        научными кругами за границами России и понемногу завоевывает авторитет. 
        <BR></DIV>
        <DIV>Ввиду уникальности объекта "климат планеты Земля" и предполагаемой 
        продолжительности изменений (жду комментарий на статью Richard B.Alley) 
        нам не суждено узнать - какая теория оказалась правильной, а какая - 
        неправильной. Удалось спрогнозировать и изменить поведение людей, или не 
        удалось. <BR></DIV>
        <DIV>Сошлюсь на эмпирическое обобщение Вернадского - в прицепке. 
        <BR></DIV>
        <DIV>В своих эмпирических обобщениях Владимир Иванович редко ошибался. 
        <BR></DIV>
        <DIV>Успехов,</DIV>
        <DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
        <DIV class=gmail_quote>
        <DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 16 дек. 2022 г. в 14:08, Michael 
        Yulkin <<A href="mailto:yulkin.ma@gmail.com" 
        target=_blank>yulkin.ma@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV dir=ltr>
          <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>Теория 
          биотического насоса Виктора Горшкова не имеет отношения к науке. 
          Давайте все-таки пользовалься выводами науки, а не метафорами. 
          Сведение лесов, если и оказывает воздействие на климат, то скорее в 
          сторону похолодания за счет увеличения альбедо земной 
          поверхности. Деятельность человека до недавнего времени не оказывала 
          существенного воздействия на глобальные процессы в силу того, что 
          людей на Земле было мало, а их хозяйственная деятельность не 
          осуществлялась в промышленных масштабах. А если смотреть на день 
          сегодняшний, то мы имеем прирост зеленой биомассы на суше, поскольку 
          она потребляет часть выброшенного в атмосферу 
          антропогенного СО2. Еще раз настоятельно рекомендую не 
          изобретать теории, а руководствоваться выводами науки.</DIV>
          <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></DIV>
          <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>С 
          уважением, </DIV>
          <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></DIV>
          <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>МЮ</DIV></DIV><BR>
          <DIV class=gmail_quote>
          <DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Fri, Dec 16, 2022 at 12:45 PM Svet 
          Zabelin <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com" 
          target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
          class=gmail_quote>
            <DIV dir=ltr>
            <DIV>Михаил, <BR></DIV>
            <DIV>индустриальная фаза развития и антропоцен - разные 
            явления.</DIV>
            <DIV>Такой антропогенный фактор как уничтожение лесов действовал 
            практически на всём протяжении истории - менялись, т.е. 
            увеличивались, масштабы. <BR></DIV>
            <DIV>Тренд уничтожения естественных экосистем, и лесов в первую 
            очередь, по моему и Виктора Горшкова мнению, - более значим для 
            изменения климата, чем промышленные выбросы. <BR></DIV>
            <DIV>Понятно, что сокращение площади лесов в модели заложить 
            сложнее, чем количество выбрасываемых парниковых газов, поэтому там 
            этот фактор и не учитывается. <BR></DIV>
            <DIV>Или недостаточно учитывается: <BR></DIV>
            <DIV>ниже предела, за которым выводы исследователей начинают влиять 
            на политические решения. <BR></DIV>
            <DIV>Между тем, неучет этого фактора кардинальным образом влияет на 
            прогнозы относительно последствий реализации той или иной 
            технической & экономической политики. <BR></DIV>
            <DIV>По прогнозам, основывающимся на доминирующей роли парниковых 
            газов, климатическая проблема будет в общих чертах решена при 
            достижении нулевого выброса парниковых газов.</DIV>
            <DIV>По прогнозу, основывающемуся на доминирующей роли уничтожения 
            лесов, достижение нулевого выброса парниковых газов слабо повлияет 
            на процесс изменения климата. <BR></DIV>
            <DIV>Как правильно писал Виктор Горшков - вся энергия, 
            вырабатываемая человечеством, идёт на разрушение Биосферы.  
            <BR></DIV>
            <DIV>Судя по ответу - объяснения скачкам температуры, выявленным 
            Richard B.Alley, принятые консенсусом климатические теории не имеют, 
            вероятности таких не-антропогенных явлений не считают, и к их 
            появлению человечество не готовят, успокаивая всех тем, что 
            по-настоящему плохо будет только поколениям детей и внуков нынешних 
            политиков (никто из ныне понимающих словосочетание "изменение 
            климата" до 2050-го не доживёт).  <BR></DIV>
            <DIV>Так я вижу ситуацию с прогнозированием климатических 
            изменений.</DIV>
            <DIV>И это не более чем гипотетическое видение, основанное на моём 
            знании и понимании биогеоценологии, теории эволюции и т.п. 
<BR></DIV>
            <DIV>Какую из гипотез принимать за основание при планировании своей 
            жизни и деятельности каждый будет решать сам. <BR></DIV>
            <DIV>Успехов,</DIV>
            <DIV>Свет <BR></DIV></DIV><BR>
            <DIV class=gmail_quote>
            <DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 16 дек. 2022 г. в 11:59, Michael 
            Yulkin <<A href="mailto:yulkin.ma@gmail.com" 
            target=_blank>yulkin.ma@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
            class=gmail_quote>
              <DIV dir=ltr>
              <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>Свет,</DIV>
              <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></DIV>
              <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default>я не понял, 
              причем тут прошлое. В прошлом фактор человека роли не играл. 
              Антропоцен начался в середине прошлого века. Плюс-минус. А в 
              прошлом действовали исключительно природные факторы. Не все 
              они изучены. Но ясно в любом случае одно: вчерашние тренды не 
              имеют отношения к сегодняшнему дню. Сегодняшние изменения климата 
              вызваны другими факторами и происходят не так, как в 
прошлом.</DIV>
              <DIV style="FONT-SIZE: small" class=gmail_default><BR></DIV>
              <DIV style="FONT-SIZE: small" 
              class=gmail_default>МЮ</DIV></DIV><BR>
              <DIV class=gmail_quote>
              <DIV dir=ltr class=gmail_attr>On Fri, Dec 16, 2022 at 11:27 AM 
              Svet Zabelin <<A href="mailto:svetfrog@gmail.com" 
              target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
              <BLOCKQUOTE 
              style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
              class=gmail_quote>
                <DIV dir=ltr>
                <DIV dir=ltr>Валдур, научный консенсус и теория, позволяющая 
                достаточно точно предсказывать происходящее -<BR></DIV>
                <DIV>всё-таки разные вещи. <BR></DIV>
                <DIV>Не так уж давно научный консенсус утверждал, что Солнце и 
                вся Вселенная вращаются вокруг Земли, а несогласных с 
                консенсусом просто сжигали. <BR></DIV>
                <DIV>Теории изменения климата пока, судя по ежегодным научным 
                удивлениям, что не всё идёт так, как было предвычислено, пока 
                нет. Есть - говоря точным научным языком - гипотезы. А не одна 
                единственная правильная. <BR></DIV>
                <DIV>Одна единственная правильная совсем недавно была и 
                называлась "марксизм-ленинизм". <BR></DIV>
                <DIV>Совсем недавно считалось, что единственная причина 
                изменения климата - индустриальные выбросы парниковых газов. 
                <BR></DIV>
                <DIV>Но с этой гипотезой не согласуется нижеприведенное научное 
                наблюдение.</DIV>
                <DIV>Статья 1990-х, именно её я не нашел, но у Richard B.Alley 
                обширная библиография на эту тему, судя по Wikipedia. Желающие 
                могут ознакомиться. <BR></DIV>
                <DIV>Буду рад прочитать научные суждения о причинах и механизмах 
                изменений климата в голоцене, которым посвящены работы Ричарда. 
                <BR></DIV>
                <DIV>И доказательства, что на наших глазах происходит что-то 
                совершенно другое. <BR></DIV>
                <DIV>После не значит вследствие: читал о параллелизме изменения 
                температур и концентрации углекислого газа в кернах 
                антарктического льда в эпохах, далеких от индустриальной. 
                <BR></DIV>
                <DIV></DIV>
                <DIV>Успехов,</DIV>
                <DIV>Свет <BR></DIV>
                <DIV>
                <P 
                style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0cm 0cm 0pt 36pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt" 
                class=MsoNormal align=center>ВНЕЗАПНЫЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В 
                ПРОШЛОМ</P>
                <P 
                style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 36pt; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm">Программа 
                США по Глобальному изменению климата Dr. Richard B. Alley, 
                Professor, Earth System Science Center and Department of 
                Geosciences, Pennsylvania State University, University Park, 
                PA</P>
                <P 
                style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 36pt; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm">Dr. 
                Peter B. deMenocal, Lamont-Doherty Earth Observatory, Columbia 
                University, Palisades, NY</P>
                <P 
                style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 36pt; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm">Широкомасштабные 
                изменения климата в отдаленном прошлом были более мощными и 
                более быстрыми, чем пережитые в недавние исторические времена. 
                Например, похолодание, вызвавшее последний ледниковый период, 
                пик которого имел место примерно 21000 лет тому назад, и 
                последовавший за ним переход к более теплому, более сходному с 
                сегодняшним климату сопровождались внезапными скачками 
                глобальной температуры в 6-7 градусов, происходившими в течение 
                нескольких лет, а иногда и в течение одного года.</P>
                <P 
                style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 36pt; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm">Примерно 
                12 800 лет назад, в то время как климат постепенно теплел после 
                последнего ледникового максимума, произошло внезапное 
                похолодание, в процессе которого температура поверхности земли 
                Северного полушария резко понизилась (в Гренландии на 15 
                градусов Цельсия), за считанные десятилетия, скачками с 
                амплитудой до 3 градусов. Холодный период продолжался 1300 лет и 
                закончился таким же скачкообразным потеплением, главные события 
                которого произошли всего за 5 лет, а весь процесс завершился не 
                более чем за 40 лет.</P>
                <P 
                style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 36pt; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm">Во 
                время переходного периода накопление снега в Гренландии 
                удвоилось всего за три года, а 90% этого накопления произошло 
                всего за один год. Этот внезапный переход к более теплому миру 
                привел к трехкратному сокращению ветрового переноса морской соли 
                и семикратному сокращению ветрового переноса пыли, а также к 
                потеплению в Гренландии на 5-10 градусов Цельсия менее чем за 10 
                лет.</P>
                <P 
                style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm">Представляется, 
                что эти внезапные изменения климата были вызваны или усилены 
                фундаментальными изменениями климатической системы Земли - 
                взаимодействием между атмосферой, океаном, льдами и живым 
                покровом. Вероятно, изменение объемов поступления пресной воды в 
                северную часть Атлантического океана могло сыграть в этом 
                процессе ключевую роль.</P></DIV>
                <DIV>
                <DIV class=gmail_quote>
                <DIV dir=ltr class=gmail_attr>пт, 16 дек. 2022 г. в 11:00, 
                Valdur Lahtvee <<A href="mailto:lahtvee@gmail.com" 
                target=_blank>lahtvee@gmail.com</A>>:<BR></DIV>
                <BLOCKQUOTE 
                style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                class=gmail_quote>
                  <DIV dir=ltr>Nu nasholsja umnik  <SPAN 
                  style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 16px">нет 
                  сейчас научной теории о изменении климата.</SPAN> 
                  <DIV><SPAN 
                  style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 16px">tshelovek 
                  jakobõ gramotnõi no jesli uznat ne hotshet togda delat 
                  netshego</SPAN></DIV>
                  <DIV><SPAN 
                  style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 16px">s 
                  uvazhenijem</SPAN></DIV>
                  <DIV><SPAN 
                  style="FONT-FAMILY: Calibri,sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 16px">Valdur</SPAN></DIV>
                  <DIV><A 
                  href="https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966" 
                  target=_blank>https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966</A>  </DIV>
                  <DIV><A href="https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/" 
                  target=_blank>https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/</A> <BR></DIV>
                  <DIV>i tak dalee</DIV>
                  <DIV><FONT size=2 
                face=Arial></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
        <DIV class=gmail_quote>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV class=gmail_quote>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
          class=gmail_quote>
            <DIV class=gmail_quote>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
            class=gmail_quote>
              <DIV class=gmail_quote>
              <BLOCKQUOTE 
              style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
              class=gmail_quote>
                <DIV dir=ltr>
                <DIV>
                <DIV class=gmail_quote>
                <BLOCKQUOTE 
                style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                class=gmail_quote>
                  <DIV class=gmail_quote>
                  <BLOCKQUOTE 
                  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
                  class=gmail_quote><FONT size=2 
                  face=Arial></FONT> </BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<DIV><A href="https://wwf.ru/help/actual-project/"><IMG border=0 
alt="WWF Russia. " src="https://wwf.ru/help/actual-project/picture.php?" 
width=auto></A> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=3 face="Times New Roman">Вы получили это 
сообщение, поскольку подписаны на 
группу "seu-international".</FONT><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><B>From:</B> <A title=AKokorin@wwf.ru href="mailto:AKokorin@wwf.ru">Alexey 
Kokorin</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, December 17, 2022 11:37 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Изменение климата</DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>