<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4>к законам о защите природы и передаче прав на
управление местным сообществам нужно бы добавить еще два важных
условия: </FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4>3) образование и информирование о связи и
зависимости населения от природы,</FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4>4) повышение стоимости экосистемных услуг чтобы
выгоднее сохранять чем рубить (лес).</FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4>Но в любом случае местные сообщества больше
связаны, зависимы, заинтересованы в сохранении природы (чем
министерства).</FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4><BR></FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4>И продолжу о блохах на собаке: у них же там (на
собаке) наверное свои правила-законы,</FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0)"
class=gmail_default><FONT size=4> и сложно им (их юристам-)) признать, что
собака тоже живая и имеет право (избавиться от блох-))</FONT></DIV>
<DIV style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"
class=gmail_default><BR></DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr class=gmail_signature>
<DIV dir=ltr>Best regards,
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV><BR></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr class=gmail_attr>вт, 18 окт. 2022 г. в 16:40, Михаил Войтехов
<<A
href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru">mihail-voytehov@yandex.ru</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>- seu-international@</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">«Сообщество» может
иметь как рациональные интересы, направленные на благополучие как местного
населения, так и страны (человечества) в целом, так и узкоэгоистичные
интересы, например, преступное сообщество.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: calibri,sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">В любом случае, во
главе местного сообщества стоит инициативная группа, так или иначе
формулирующая эти интересы и предлагающая (либо навязывающая) действия в этих
интересах всему остальному населению.</SPAN></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>18.10.2022, 13:18, "Тюрин Глеб" <<A href="mailto:gltar@yandex.ru"
target=_blank>gltar@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>Валентина, проблема в том, чтобы бывает НАСЕЛЕНИЕ и бывает МЕСТНОЕ
СООБЩЕСТВО</DIV>
<DIV>Население участвовать и сохранять не может.</DIV>
<DIV>Оно действует как набор отдельных беспомощных и зачастую обиженных
субъектов</DIV>
<DIV>А СООБЩЕСТВО МОЖЕТ.</DIV>
<DIV>Вопрос в том, как создать сообщество.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>18.10.2022, 12:31, "Сухомлинова Валентина" <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>Поддерживаю позицию Войтехова. Уповать на то, что на местах народу
виднее нельзя. Я уже писала о том, что в ЕАО уже несколько десятилетий
местное население блокирует организацию национального парка на участке
Помпеевского хребта, где ещё уцелели реликтовые смешанные леса. Если в
девяностых лозунги были национальные - типа раз парк национальный, значит
здесь будут всем распоряжаться евреи (область то еврейская), а русскому
человеку будут чинить препятствия, то сейчас лозунги позеленели. Население
против того, чтобы их ограничивали в природопользовании, а главное - они
категорически против разведения в тайге тигров. Вот вам и биоразнообразие
с экосистемными услугами.</DIV>
<DIV>То, что население будет беречь природу, потому что оно от неё живёт,
это, мягко говоря, преувеличение. Все народные самоограничения в
природопользовании возникли на фоне экологических катастроф, которые
привели к вымиранию или существенному ограничению популяций людей на
данной территории. А как только появляется возможность расширить
ассортимент ресурсов природопользования за счёт новых возможностей
(появление огнестрельного оружия, автомобилей и т.п.), все ограничения,
если они и были, исчезают. В Туркмении изначально существовало народное
самоограничение - на водопое на животных не охотиться. А я видела как
вокруг родника и ручейка было сооружено около десятка засидок. И всё это
делается не пришлыми, а теми, кто там всегда жил.</DIV>
<DIV>В догосударственный период локальные экологические катастрофы
приводили к мору, войнам и миграциям. В так называемой гармонии жили
немногие. Ито до момента появления возможностей загрести побольше. Сейчас,
в государственный период появляется не всегда реализуемая, но всё же
защита от бедствий экологического характера. Ну выловят рыбы слишком
много, ну перестреляют всю дичь, так ведь государство поможет - накормит
или переселит.</DIV>
<DIV>Так что если населению на местах дать неограниченные возможности
распоряжаться ресурсами, это быстро приведёт к деградации экосистем. Меня
сейчас забросают тапками, но я скажу - в области охраны природы необходимо
усиливать полномочия государственной власти. И не надо говорить, что это
не работает. Работает, не так, как хотелось бы, но всё же работает. И
организацию новых ООПТ нельзя согласовывать с местным населением, хотя
учитывать его мнение и потребности надо.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>18.10.2022, 17:20, "Михаил Войтехов" <<A
href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>mihail-voytehov@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Имеет
значение и собственный опыт населения управлением (самоуправлением). При
отсутствии такого опыта всегда превалируют сиюминутные потребности. В
приведённом Г.Ф. Морозовым примере крестьяне вырубили лес,
переданный им в вечную собственность.</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Также
имеет значение реальная возможность получать в обозримой перспективе те
или иные преимущества от рационального использования территории и её
ресурсов.</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Если
люди постоянно сталкиваются с обманом и никому не верят, это также
способствует превалированию удовлетворения сиюминутных
потребностей.</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>18.10.2022, 09:45, "Bulat Yessekin" <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">все
зависит от условий "передачи"- если аренда на год- два- то все
вырубят- выловят,</DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">если
в собственность с возможностью передачи прав (акций) детям и внукам-
то будет др отношение, </DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">и
конечно нужно по договору с правительством/ парламентом- с
индикаторами- обязательствами по ООС, занятости, поступлениям в бюджет
и др. </DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small">и
с созданием управления (Басс совет) с участием представителя гос-ва -
как это было с передачей управления бассейном р. Теннесси в США в
1933 г. ( в прил перевод , сделанный в 2001)</DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Best regards,
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>вт, 18 окт. 2022 г. в 11:45, Михаил Войтехов <<A
href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>mihail-voytehov@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Просто
передача управления территорией на местный уровень может привести к
катастрофическим последствиям, поскольку жители также могут
руководствоваться сиюминутным интересами. Известный лесовод
Г.Ф. Морозов приводил в своей работе пример (кажется, из
Воронежской губернии), когда барыня, умирая, завещала крестьянам
вековой лес, чуть ли не единственный сохранившийся в волости, и,
получив лес в собственность, крестьяне вырубили его за два
года.</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Надо
ставить вопрос о взаимном контроле (праве вето) и местного
населения, и вышестоящих государственных органов, прежде всего, на
преобразование территорий и использование ресурсов.</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: 'times new roman',serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 10pt"> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>18.10.2022, 08:10, "Bulat Yessekin" <<A
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>bulat.yessekin@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)">Гегель
как-то сказал</SPAN>,<SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)"> что </SPAN>люди<SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)"> вед</SPAN>у<SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)">т себя
на блохи на собаке: спорят о том, кому принадлежит собака
-))</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)">придание
человеческих прав нечеловекам должно изменить такое
отношение, а формами реализации этой концепции должны быть не
столько законы, но передача управления территориями на местный
уровень, в тч в связи с деградацией централизованных
систем</SPAN></DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV
style="FONT-FAMILY: georgia,serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small"><SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; COLOR: rgb(34,34,34)">Best
regards,</SPAN></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Bulat K. YESSEKIN</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>пн, 17 окт. 2022 г. в 22:06, Сухомлинова Валентина <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Да мало ли кто где что осмыслял. Можно мечтать,
фантазировать и рассуждать сколько угодно. Только очень жаль,
что эти мечты так и останутся абстракцией. А как нужны сейчас
конкретные действия по трансформации юридических нормативов,
способных сохранить экосистемы и изменить общество. Так нет же
вместо реальных дел с быстрой отдачей городим воздушные
замки.</DIV>
<DIV>Я уже даже перестала анализировать состояние юридического
права в разных областях охраны природы. То есть я анализирую, но
выносить на суд данной аудитории не буду. По причине полной
бесперспективности этого действа.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>15.10.2022, 04:01, "Svet Zabelin" <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>Идея наделения природных объектов теми же правами,
что и люди, шагает по миру. Под ней - глубокий
социально-психологический сдвиг.</DIV>
<DIV>Инициаторы отказываются от доминирующей в мире
авраамических религий идеи, что человек - Царь природы, в
пользу биоцентрической идеи, что человек - один из видов
животных, и все виды в Биосфере имеют равную
значимость.</DIV>
<DIV>Читайте,</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG>В
2022 году профессиональная спортивная группа the Ocean
Race подала заявку на создание Всеобщей декларации прав
океана (Universal Declaration of Ocean Rights</STRONG>
(UDOR). Идея проста, но амбициозна: защитить океан,
предоставив ему те же права, которые могли бы быть у
человека. В настоящее время такого правового механизма не
существует, но поддержка этой концепции растет по мере
того, как эксперты все чаще признают, что океан остро
нуждается в защите. Существующие законы уже обеспечивают
определенный уровень защиты океана, главным образом в
пределах исключительных экономических зон (ИЭЗ), морских
районов, простирающихся примерно на 200 морских миль, или
370 километров, от национальных береговых линий. Тем не
менее, около 64% морской среды находится в международных
водах за пределами юрисдикции какой-либо страны, где
управление является более сложной задачей. Различные
страны уже заявили о своей поддержке UDOR, включая Монако,
Кабо-Верде и Панаму. <A
style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://news.mongabay.com/2022/10/proposal-to-grant-the-ocean-rights-calls-for-a-sea-change-in-legal-framework/"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://news.mongabay.com/2022/10/proposal-to-grant-the-ocean-rights-calls-for-a-sea-change-in-legal-framework/</A></P></DIV>
<DIV><A
href="https://news.mongabay.com/2022/10/proposal-to-grant-the-ocean-rights-calls-for-a-sea-change-in-legal-framework/"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://news.mongabay.com/2022/10/proposal-to-grant-the-ocean-rights-calls-for-a-sea-change-in-legal-framework/</A></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>--<BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "Группа-рассылка заповедных людей".<BR></DIV>
<DIV>--</DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV>С уважением, Ирин Брайнинг,<BR>Координатор
программы,<BR>РОО Немецко-Русский Обмен<BR><A
href="mailto:irin.breining@gmail.com"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>irin.breining@gmail.com</A><BR>+7 921
7902955<BR><BR>Лиговский пр. 87, офис 300<BR>191040
Санкт-Петербург<BR>Тел.: (812) 718 37 93<BR>Факс: (812) 718 37
91<BR><A href="http://obmen.org/" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>http://obmen.org/</A><BR><BR>Mit freundlichen
Grussen,<BR>Irin Breining,<BR>Project
Coordinator,<BR>Deutsch-Russischer Austausch<BR><A
href="mailto:irin.breining@gmail.com"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>irin.breining@gmail.com</A><BR>Mob.: +7 921
7902955<BR><BR>Ligovsky Prospekt 87, office 300<BR>191 040
Sankt-Petersburg<BR>T: (+7-812) 718 37 93<BR>F: (+7-812) 718
37 91<BR>H: <A href="http://www.obmen.org/"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>www.obmen.org</A></DIV></BLOCKQUOTE>
<P>--<BR>You received this message because you are subscribed to
the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости
климата!"
group.<BR></P></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>--<BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=bulat.yessekin@gmail.com
href="mailto:bulat.yessekin@gmail.com">Bulat Yessekin</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, October 18, 2022 3:29 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [wildlife-climate] Re: OOPT Re: Права
Океана</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BODY></HTML>