<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN> </DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN> </DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Валентина, я
ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами в том, что в заповедниках нельзя допускать любую
хозяйственную деятельность.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Но экосистемы многих
заповедников на момент заповедания уже были существенно нарушены либо в
результате тех или иных видов хозяйственной деятельности, либо путём уничтожения
ключевых видов, и уже находились в неестественном, нередко медленно умирающем
состоянии, и во многих случаях вопрос стоит не столько о сохранении, сколько о
восстановлении экосистем, способных к саморегуляции.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Поскольку изначально
в нашей с Вами нынешней дискуссии вопрос встал о пастьбе в заповедниках (для
краткости не буду затрагивать другие вопросы), пастьбу конкретных видов
сельскохозяйственных животных как аналогов отсутствующих ключевых видов
необходимо не РАЗРЕШАТЬ, а ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, чтобы не допускать саморазрушения
экосистем, если им угрожает такая перспектива. Разумеется, решения по каждому
случаю необходимо принимать точечно, определяя виды и количество животных,
направляемых для пастьбы.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Как я уже писал, в
случае успеха в размножении и реинтродукции недостающих ключевых видов
необходимость в такой биотехнологической деятельности со временем должна
опасть.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Кстати, как с точки
зрения об абсолютном заповедании Вы относитесь к реинтродукции из сохранившихся
популяций ранее уничтоженных на заповедной территории ключевых видов – является
ли реинтродукция актом нарушения их естественного саморазвития?</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"> </DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.09.2022, 13:32, "Сухомлинова Валентина"
<v.sukhomlinova@yandex.ru>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-ALIGN: justify; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-style: initial">"именно
из идеи абсолютного заповедения и исходят все Ваши сентенции, хоть Вы и
именуете его вредным"</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-ALIGN: justify; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-style: initial">Что
я именую вредным - идею абсолютной заповедности? Из чего это
следует? Я апологет абсолютной заповедности и всегда об этом говорю.
Странные выводы вы делаете. И вред от абсолютной заповедности только один -
нельзя там пасти коров, косить сено, пускать палы, строить дома и т.д.
Собственно говорить об абсолютной заповедности нельзя, ибо заповедность
самодостаточное понятие, в уточнениях не нуждающиеся. Но действительность
оказалось такова, что пришлось уточнять, а то желающих переврать идею
заповедников стало слишком много. Я не разделяю крайности Борейко, который в
контексте абсолютной заповедности был против даже науки, но, видимо, термин
абсолютная заповедность нужен как термин, позволяющий бороться с
ревизионистами заповедного дела.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-ALIGN: justify; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-style: initial">Михаил,
а вы свою идею относительной заповедности ещё в массы не запускали? Вас же за
это на руках носить будут. Это же какие необозримые дали открываются у всех,
кто облизывается на заповедные территории - добытчиков полезных ископаемых,
турбизнесменов, охотников и прочее, и прочее. И какую статью ФЗ 33 вы будете
менять? Вам пойдут навстречу - быстренько поменяют. В любом случае начинать
придётся со ст. 6, согласно которой "</SPAN><SPAN
style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 36px; FONT-FAMILY: 'times new roman'; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 20px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-style: initial">В
границах государственных природных заповедников природная среда сохраняется в
естественном состоянии". Придётся естественное состояние менять на
неестественное, то есть регулируемое. Вы только пустите слово "регулируемое" в
оборот, как тут ж появятся охотники, лесорубы и прочие
регулировщики.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 36px; FONT-FAMILY: 'times new roman'; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 20px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-style: initial">Мы
уже с вами дискутировали по поводу "негатива" от заповедания для некоторых
экосистем. И вы приводили точно такие аргументы, что приводите сейчас. К
консенсусу мы не придём. Но должна сказать одно - если в процессе
естественного развития экосистем происходит смена видового состава, это
значит, что предыдущие состояния были не естественны. Ч.т.д.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN
style="TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 36px; FONT-FAMILY: 'times new roman'; WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 20px; FONT-WEIGHT: 400; WORD-SPACING: 0px; text-decoration-style: initial">ВВС</SPAN></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.09.2022, 19:48, "Михаил Войтехов" <<A
href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">mihail-voytehov@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt">
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Валентина, именно
из идеи абсолютного заповедения и исходят все Ваши сентенции, хоть Вы и
именуете его вредным. А относительное заповедение (в положительном значении
этого термина) предусматривает точечное разрешение аналогов естественных
нарушений там, где это необходимо, если абсолютное заповедание наносит
доказанный вред экосистемам.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">При отсутствии
ключевых видов нередко исчезают не «отдельные биоценозы», а экосистемы в
целом. Например, ковыльные степи при отсутствии пастьбы могут смениться на
тысячах гектаров высокотравьем, под которым меняется вся структура почвенной
фауны, структура почвенного профиля, состав грызунов, хищников (прежде
всего, птиц, неспособных охотиться в высокотравье), и, в целом, видовой
состав основных страт становится более характерным для постаграрных, чем для
естественных экосистем, существенно возрастает вероятность травяных пожаров
(биогенный оборот фитомассы сменяется пирогенным, при этом пожары могут
распространяться и на сохранившиеся естественные экосистемы). В пойменных
лугах характерное сочетание в составе флоры виолентов, эксплерентов и
патиентов (в т.ч. однолетних и многолетних видов) сменяется олиговидовым
высокотравьем из виолентов-многолетников. При этом на охраняемых территориях
могут вообще исчезнуть многовидовые фитоценозы, с целью сохранения которых и
создавались заповедники.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Абсолютное
заповедание хорошо там, где имеется вся характерная пищевая сеть, и
территория заповедника достаточна для поддержания баланса ключевых
видов.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">Если эти условия
отсутствуют, необходимы элементы биотехнологий по регулированию численности
ключевых видов либо по включению аналогов отсутствующих ключевых
видов.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">А если экосистема
саморазрушается, падает видовое разнообразие на заповедных территориях,
говорить об охране чего либо – значит пускать пыль в глаза, и не важно кому
– самому себе или окружающим.</SPAN></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"> </DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"> </DIV></DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"> </DIV>
<DIV
style="TEXT-ALIGN: justify; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; MARGIN-BOTTOM: 0pt; FONT-SIZE: 11pt"> </DIV>
<P
style="MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: 'calibri' , sans-serif; FONT-SIZE: 12pt"> </P></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.09.2022, 10:26, "Сухомлинова Валентина" <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>А что идея абсолютного заповедания где то соблюдается? Тут не до
жиру, удержаться бы хоть на уровне относительного заповедания. А если
какие-то биоценозы в результате естественного саморазвития экосистем
исчезают, то так тому и быть, ибо природе видней. Для того заповедники и
создавались. А лозунг отступления от абсолютной заповедности считаю
вредным, как сказали бы раньше - идеологически вредным. И наши предки были
правы.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.09.2022, 17:18, "Михаил Войтехов" <<A
href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">mihail-voytehov@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>Я призыаю признать ошибочность повсеместного применения идеи
абсолютного заповедания, которая не работает, например, в условиях
неполночленных экосистем, в которых отсутствуют ключевые виды,
необходимые для их поддержания в естественном состоянии, и без которых
экосистемы саморазрушаются без каких бы то ни было внешних
воздействий.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.09.2022, 10:11, "Сухомлинова Валентина" <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>И пастьба коров в заповеднике - это результат вдруг понятых
законов природы?</DIV>
<DIV>На заповедники итак идёт наступление, которое на самом деле
никогда не прекращалось, а вы пропагандируете действия, облегчающие
задачу разрушителей заповедного дела.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>07.09.2022, 17:06, "Михаил Войтехов" <<A
href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">mihail-voytehov@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>Как учат преподаватели на лекцих по дисциплине "Теория и
история государства и права", лобой закон к моменту свого
официального принятия уже устарел.</DIV>
<DIV>Но, тем не менее, его приходится применять, потому что других
нет.</DIV>
<DIV>Но это относится только к законам, принимаемым людьми, а у
природы свои законы, которые мы только начинаем понимать.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2
face=Arial>(...)</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<P></P><BR>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=mihail-voytehov@yandex.ru href="mailto:mihail-voytehov@yandex.ru">Михаил
Войтехов</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, September 07, 2022 3:31 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [wildlife-climate] Немного о волках</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>