<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV class=gmail-wall_text>
<DIV class=gmail-copy_quote>
<DIV class=gmail-wall_post_text>Уже завтра в 19-30 на форуме "Ученые против
мифов" состоятся дебаты Владимира Фридмана и Ярослава Попова. Не
пропустите!<BR><BR><A href="https://uch.pm/" rel="nofollow noopener"
target=_blank>https://uch.pm/</A></DIV>
<DIV class=gmail-copy_quote>
<DIV class=gmail-copy_post_header><A class=gmail-copy_post_image
href="https://vk.com/vfriedmann"><IMG class=gmail-copy_post_img
alt="Владимир Фридман"
src="https://sun1-56.userapi.com/s/v1/ig2/UT5xUbwMHdlaB2SdZurQ6f7zI5b9RNyKE_qF0shjZy2o3j12Hwa6atVl22nlfcStZONOWSXAn6UYIm-fmxoTCKWr.jpg?size=50x50&quality=96&crop=149,38,301,301&ava=1"
width=40 height=40> <SPAN class=gmail-blind_label>.</SPAN> </A>
<DIV class=gmail-copy_post_header_info>
<H5 class=gmail-copy_post_author><A class=gmail-copy_author
href="https://vk.com/vfriedmann">Владимир Фридман</A> </H5>
<DIV class=gmail-copy_post_date><A class=gmail-published_by_date
href="https://vk.com/wall187880884_11881">22 мар 2022 в
12:08</A></DIV></DIV></DIV>
<DIV class=gmail-wall_post_text><A class=gmail-mem_link
href="https://vk.com/chieffffff">Александр Соколов</A> (Антропогенез.ру)
предложил поучаствовать в диспуте про антропогенный экологический кризис и
массовые вымирания. Это будет на форуме "Учёные против мифов" 10.04 с.г.
Оппонентом будет Ярослав Попов - палеонтолог, научный сотрудник отдела фондов,
хранитель палеонтологической и геологической коллекций Государственного
Дарвиновского музея. Наши позиции:<BR>""Человек - самый мощный
средопреобразующий вид земной биоты. В сравнении с зубрами или бобрами наше
хозяйство, преобразуя среду обитания, направленно разрушает биосферу, поскольку
растёт с ускорением, не сдерживаясь экосистемными регуляторами, а ломая их, от
"китового лифта" до климатической машины. Что запускает контуры разрушения -
процессы, по механизму и динамике сходные с восстановительными сукцессиями но, в
противоположность им, способствующие ещё большему разрушению... всё завершается
тем, что здания, мосты, асфальт и бетон теснят биоту, и чем дальше, тем больше
(в 2020 г. сравнявшись по массе). Это вызвало биоценотический кризис, вполне
сравнимый с описанными для палеонтологического прошлого. "Развал" естественных
экосистем, запущенный антропогенным воздействием, происходит ускоренно во всех
биомах планеты, его течение хорошо соответствует описаниям кризиса, данным в
биоценотической концепции эволюции В.П.Жерихина-А.П.Расницына-А.С.Раутиана
(популярное изложение см., например, в "Анатомии кризисов" 2008 г.). Первыми под
удар попадают эдификаторные, крупные, или более специализированные виды,
связанные с конечными стадиями сукцессий (климакс), даже не вымерев, они
выпадают из "экономики природы", сохраняясь на 1% ареала или человеческом
попечении (т.н. функуциональное вымирание). Вторыми - самые массовые виды разных
групп: насекомые-опылители, певчие птицы, морские птицы, кобылки и т.д. степные
фитофаги и пр.: их численность и биомасса падает, а ареалы сжимаются, их теснит
искусственная среда.<BR><BR>Вымирание и функциональное вымирание
"распространяются" по пищевым цепям и другим типам взаимодействий в природных
сообществах (особенно фарическим и фабрическим: гибель амфибий от грибка
сокращает разнообразие змей, исчезновение птиц, распространяющих плоды и семена,
сокращает разнообразие растений). причём с ускорением. В результате экосистемы
Земли "разваливаются" по структурным блокам именно так, как это реконструируется
для глобальных биоценотических кризисов прошлого. Если их было 5 (в числе есть
разногласия), то биоценотический кризис 6й.<BR><BR>Правильней говорить именно о
биоценотическом кризисе, не о массовом вымирании, как популярно на Западе (6th
mass extinction). По правилам логики, сравнение требует общего основания, но
точность оценки и описания биоразнообразия палеонтологами несопоставимо ниже,
чем современными зоологами и ботаниками, особенно на видовом уровне (и чем
древнее, тем больше). Благодаря зависимостям "виды-площадь" современные авторы
могут оценить число видов разных групп, вымерших так и не описанными - из-за
уничтожения местообитаний хозяйством раньше, чем туда придут исследователи, или
определить число ещё не описанных видов разных таксонов. Однако это
принципиально немыслимо для биоразнообразия любой из эпох прошлого, исследуемых
палеонтологами.<BR><BR>Поэтому а) термин "массовое вымирание" дезориентирует,
"числа и сроки" сравнивать мы не можем, можем лишь констатировать, что с
плейстоценового перепромысла темпы сокращения биоразнообразия (не только
вымирание видов, но и высших таксонов, и жизненных форм, особенно бывших
регуляторами устойчивости сообщества, как зубры и туры в доагрикультурных лесах)
выше на три порядка, чем в предшествующий период. б) анализ современного кризиса
по лекалам массовых вымираний прошлого также дезориентирует: знание о
происходящем тогда основано на реконструкциях, уязвимых в той или иной части,
описание происходившего в реальном времени попросту невозможно. Знание об
антропогенном кризисе, начатом плейстоценовым перепромыслом и неолитической
революцией, на 80-90% состоит просто из описания происходящего, роль
реконструкций в восстановлении хода событий существенно ниже.<BR><BR>Поэтому
нынешний кризис должен использоваться для понимания пяти предшествующих, а не
наоборот: как минимум, палеонтологи не могут быть "арбитром изящества" в вопросе
"идёт сейчас массовое вымирание или нет", а наоборот - скорей да. Но только для
понимания, не как стандарт или образец. Происходящее с биосферой в ходе
современного кризиса хорошо соответствует "негативной части" прогнозов концепции
эволюции Жерихина-Расницына, а вот "позитивная" не реализуется вовсе. В
ландшафтах, преобразованных и/или созданных человеком (луга, поля, пастбища,
антропогенная лесостепь, рекреационные и коммерческие леса, города и другие типы
поселений, "мусорные острова" в океане и другие бэдленды) не подтверждается ни
один из прогнозов теории. Биота приспосабливается к ним и колонизирует их,
местами более чем успешно, но биоразнообразие остаётся доантропогенным. Не
отмечено ни ускорения видообразования на 3-4 порядка,("некогерентная эволюция")
в данных местообитаниях, ни быстрого разделения нишевого пространства между
этими видами с их быстрой эволюционной специализацией, дающей новых эдификаторов
и новые экосистемы вместо разрушенных. Нет, виды в целом остались теми же,
фаунистические и флористические комплексы на данных территориях (а особенно в
городах) - не сообществами, а группировками, хотя они существуют уже достаточно
долго, и если б некогерентная эволюция шла, она должна была б
проявиться.<BR><BR>Резюмируя, антропогенный биоценотический кризис отличается от
всех предыдущих, тем что процессы вымирания видов и разрушения сообществ
невосполнимы. Восстановления, с появлением новых видов, тем более крупных и
перспективных таксономических групп, просто не происходит (не говоря уж о
"репарации" биосферы биоценозами, сложившимися на территории изменённых и
созданных человеком ландшафтов). Поэтому недопустимо спокойно-философское
отношение к происходящему ни в форме "мол, массовые вымирания были и раньше, и
ничего страшного - жизнь либо "и не думала вымирать", либо восстановима при
помощи той же самой биоценотической регуляции эволюции, которая её ввергла в
кризис", ни в форме "ничего страшного не происходит, современное вымирание пока
не достигло объёма или скорости, бывшего в вымираниях прошлого". Научное
обоснование обоих тезисов некорректно, их распространение среди публики,
делаемое некоторыми "популяризаторами науки" - дезинформация и манипуляция,
связывающая руки тем, кто спасает сообщества от сокращения, а виды - от
вымирания, и развязывает тем, кто получает прибыль от их
уничтожения".<BR><BR>vs<BR><BR>"Предыдущие 5 Великих массовых вымираний
установлены, в основном на уровне семейств и по морской фауне. Сейчас же говорят
о вымирании видов наземных позвоночных - выходит, что-то с нынешним вымиранием
не так: морские экосистемы и растения почти не страдают! <BR>Если даже провести
подсчеты только по наземным позвоночным, число вымерших видов составляет, по
разным оценкам всего лишь 5-10%. Можно ли назвать это “массовым вымиранием”?
Может быть, стоит подождать миллион-другой лет и все наладится, на мусоре
вырастут новые устойчивые леса, появятся "выхлопоустойчивые" птицы? <BR>-Не
указывает ли отсутствие "позитивной" составляющей концепции Жерихина-Расницына
на несостоятельность всей концепции или, как минимум, на существенные недостатки
таковой? А если концепция не верна наполовину, правомерно ли ее использовать в
качестве моделе биоценотического кризиса? <BR>- Если концепция верна, не может
ли отсутствие "позитивной составляющей" просто быть связано с фактором времени.
Подождем миллион-другой лет и все наладится, на мусоре вырастут новые устойчивые
леса, появятся "выхлопоустойчивые" птицы и прочее. Условно
говоря".<BR><BR>Наверное, это может быть интересно</DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV class="gmail-like_wrap gmail-_like_wall187880884_11997">
<DIV
class="gmail-like_cont gmail-PostBottomActionLikeBtns gmail-PostBottomActionLikeBtns--withBgButtons">
<DIV class=gmail-like_btns>
<DIV
class="gmail-PostBottomActionContainer gmail-PostButtonReactionsContainer"></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV aria-hidden=true></DIV><SPAN class=gmail-visually-hidden>Оценили 16
человек</SPAN> </DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=svetfrog@gmail.com href="mailto:svetfrog@gmail.com">Svet Zabelin</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, April 09, 2022 7:21 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Дебаты про антропогенный экологический кризис и массовые
вымирания.</DIV>
<DIV> </DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS Замечательно, что наконец вспомнили Расницына,
Жерихина и Раутиана - фактически основоположников биогеоценологии. Но это -
ПИН РАН. Там, где они работали, там и вспомнили.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Вл</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>