<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META content="text/html; charset=utf-8">
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=auto> </DIV>
<DIV dir=auto>Спасибо Валентине Сухомлиновой за ясный ум и организационную
мысль.</DIV>
<DIV dir=auto>Дмитрий Кавтарадзе</DIV>
<DIV dir=auto><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV>-------- Исходное сообщение --------</DIV>
<DIV>От: Сухомлинова Валентина <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru">v.sukhomlinova@yandex.ru</A>> </DIV>
<DIV>Дата: 28.08.2021 15:24 (GMT+03:00) </DIV>
<DIV>Тема: Re: Вперед в 20-ый век, в брежневский СССР </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Для начала нужно определиться с тем, что такое возрождение заповедного
дела. Ведь возрождать нужно не только территории, но и прежде всего идею. Так в
чём суть идеи заповедного дела? Действовать придётся не на пустом месте, когда
весь "мир разрушен, а потом..." Проблема заключается в том, что заповедное дело
существует, но уже в извращённом виде. Идея тает, как улыбка чеширского
кота.</DIV>
<DIV>Итак вопросы в студию:</DIV>
<DIV>1. Что надо возрождать?</DIV>
<DIV>2. От чего избавляться?</DIV>
<DIV>3. На кого рассчитывать?</DIV>
<DIV>4. Кому противостоять?</DIV>
<DIV>5. Как и что делать?</DIV>
<DIV>Получается что-то вроде манифеста про призрак, который где-то там бродит.
Коротенько так, на пару страничек, не больше.</DIV>
<DIV>Как-то вот так.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>28.08.2021, 21:34, "Svet Zabelin" <svetfrog@gmail.com>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>Валя и все,</DIV>
<DIV>вчера - в процессе обсуждения ситуации с Кавказским заповедником - мне
подумалось о том, что "возрождение заповедного дела, заповедной системы,
системы особо охраняемых территорий" могло бы стать тем делом, той платформой,
той целью, для достижения которой могли бы скоординировать свои действия СоЭС,
Гринпис, ВВФ, к которым могли бы присоединиться ОГЭД "Нам здесь жить",
ОбъединивШИЕСя, ЭКА-Эковики и другие желающие.</DIV>
<DIV>Прецедент уже был, когда в январе 2001 года для написания Экологической
доктрины России в пику академикам с ВООП и Зеленым крестом, мы создали Форум
"За природу!", который продемонстрировал власти наше единство.</DIV>
<DIV>И власть нас уважала с 2001 по 2006, в котором Форум распался.</DIV>
<DIV>Эту письмо прочитают лидеры и ВВФ, и Гринпис, и ЭКА.</DIV>
<DIV>А также многие-многие активисты природоохранного движения.</DIV>
<DIV>Вопрос только в "активности природоохранных масс".</DIV>
<DIV>С надеждой,</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 28 авг. 2021 г. в 14:01, Сухомлинова Валентина <<A
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru"
rel="noopener noreferrer">v.sukhomlinova@yandex.ru</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Свет, согласна с оценкой нашего советского прошлого. Я когда работала
на Байкале, попыталась поднять в СМИ вопросы его состояния. И наткнулась на
глухую стену. Видимо запрет на эту тему был настолько категоричен, что мне
даже не перечили - меня не слышали. Дебаты были только в научном обществе,
Но эти дебаты были полностью закрыты.</DIV>
<DIV>Советский период состоит из нескольких эпох. Заповедная система в том
виде, который застало моё поколение, сложилась ещё в довоенный период. Её
основы начали формироваться ещё до революции, но сложились окончательно в
первые годы советской власти. А далее она развивалась в самую радикальную
природоохранную систему мира. И это развитие происходило несмотря на те
кошмары, которые описал Свет. Конец этой системы приходит сейчас. Территории
заповедников можно восстанавливать или увеличивать, но гибнет сама идея
того, что Борейко назвал абсолютной заповедность. И это название,
парадоксальное по своей сути, родилось как способ обратить внимание на
гибель идеи.</DIV>
<DIV>А что касается природоохранной активности НАРОДА в советский период, то
она была низкой. Просто активность народа в эпоху диктатуры никогда не
бывает высокой. И кто его знает, может наши студенческие дружины не
разгоняли и даже поддерживали, потому что власть нуждалась в активности
народа. В чистом виде эта активность появилась только в период ранней
перестройки. А сейчас все заняты добыванием средств существования. Кредиты и
безработица давят активность сильней диктатуры.</DIV>
<DIV>ВВС</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>28.08.2021, 20:40, "Svet Zabelin" <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV>Татьяна, сначала огорчу Вас советской ситуацией с
заповедниками.</DIV>
<DIV>На днях будет печальный 70-летний "юбилей" уничтожения системы
заповедников в 1951 году.</DIV>
<DIV>5 лет назад коллеги из Беларуси опубликовали статью Владимира Борейко
об этом.</DIV>
<DIV>Читайте: <A
href="https://bahna.land/ru/oopt/kak-sovetskaya-vlast-gromila-zapovedniki"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://bahna.land/ru/oopt/kak-sovetskaya-vlast-gromila-zapovedniki</A></DIV>
<DIV>Через 10 лет Н.С.Хрущев инициировал второй акт этой трагедии.</DIV>
<DIV>Об этом ещё одна статья Владимира Борейко <A
href="http://ecoethics.ru/old/b15/1073.html" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>http://ecoethics.ru/old/b15/1073.html</A></DIV>
<DIV>Судя по всему, сегодня мы присутствуем при третьем акте трагедии
заповедной системы.</DIV>
<DIV>Системы, истоки которой в национальном парке Вилсанди - 1910 г., и в
Байкальском заповеднике - 1916.</DIV>
<DIV>Повороту северных рек не дали состояться уже в период перестройки, и
другие упомянутые Вами проекты - это уже не "развитый социализм"
Л.И.Брежнева.</DIV>
<DIV>Это период М.С.Горбачева, когда народу дали право
высказываться.</DIV>
<DIV>Во времена Брежнева существовал реальный запрет на публикации статей
о "проблемах" с природой и окружающей средой в СМИ. К сожалению, знаю из
первых уст журналистов.</DIV>
<DIV>Читайте, думайте,</DIV>
<DIV>Свет</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 28 авг. 2021 г. в 13:22, Татьяна Лысенко <<A
href="mailto:t.v.lysenko@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>t.v.lysenko@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>Здравствуйте, всем!
<DIV>Святослав Игоревич, в одном с Вами не соглашусь. В СССР все-таки не
было безоглядного разрушения природы. Сама система заповедников с
адекватной охраной была создана именно в СССР. Такого уровня заповедания
не было даже в развитых странах. Да, не все делалось по уму, но после
уничтожения Арала урок учли, и не дали ход повороту северных рек. С
гласностью было плохо, защитников природы побаивались, но тем не менее
прислушивались. Только на моей памяти сколько всего того, что мы смогли
отстоять: закрытие проекта Волга-Чограй, Мостовской АЭС, строительство
дороги через Кавказский заповедник, сохранение реликтового пихтарника на
хребте Буйный (теперь он в составе обьекта ЮНЕСКО Западный Кавказ).
Сейчас все даже трудно перечислить. Вам это лучше знать. И активность
народа была. Именно народа. А теперь народ трудно назвать народом. Наши
буржуа хорошо поработали, чтобы превратить его в индеферентное
население. </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>сб, 28 авг. 2021 г., 10:05 Svet Zabelin <<A
href="mailto:svetfrog@gmail.com" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>svetfrog@gmail.com</A>>:</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex">
<DIV>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG>Вперед
в 20-ый век, в брежневский СССР.</STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt">Два
одновременно появившихся сообщения подтверждают, что – в ответ на
углубляющийся кризис – политические и социально-экономические системы
развитых стран всё активнее воспроизводят структуры и отношения конца
20-го века.</P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt">Естественная
реакция животных, в которой человеческого – только внешний вид лиц,
принимающих решения.</P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><EM>Министр
обороны <A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/"
rel="noopener noreferrer" target=_blank>России</A> генерал армии <A
style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="http://ria.ru/person_Sergejj_SHojjgu/" rel="noopener noreferrer"
target=_blank>Сергей Шойгу</A> заявил, что против России ведется
"глубокая работа", центры антироссийской пропаганды создаются вдоль
границ, а значит, стране необходимо выстроить систему защиты. <A
style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://ria.ru/20210827/rabota-1747497063.html"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://ria.ru/20210827/rabota-1747497063.html</A>
</EM></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><EM><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Верховный суд Белоруссии ликвидировал
Белорусскую ассоциацию журналистов.</SPAN></STRONG> <STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal"><A
style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline"
href="https://www.forbes.ru/society/438437-verhovnyj-sud-belorussii-likvidiroval-mestnuu-associaciu-zurnalistov"
rel="noopener noreferrer"
target=_blank>https://www.forbes.ru/society/438437-verhovnyj-sud-belorussii-likvidiroval-mestnuu-associaciu-zurnalistov</A></SPAN></STRONG></EM><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal"> </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Россия, как это было с СССР, обгоняет
западный мир, частью которого всегда являлась и является, на пути к
неизбежной катастрофе. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Стремление к информационной изоляции и
привычной холодной войне дополнено почти всеми другими аспектами
советского режима. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Фактическая однопартийность. И связанное с
этим активное подавление инакомыслия. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Госкорпорации как аналог отраслевых
министерств. С той же эффективностью.</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Преобладание инвестиций в сырьевые отрасли
и низкотехнологичные отрасли первого передела. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Тиражирование продукции технически
развитых стран при неспособности самостоятельно производить, за
исключением оружия, товары 21-го века.</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Зависимость от импорта высокотехнологичных
товаров и, судя по всему, товаров легкой промышленности.
</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Безоглядное разрушение природных экосистем
и связанное с этим ослабление законодательства по охране окружающей
среды. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Превращение заповедников в центры
развлечения для самых обеспеченных слоев населения – естественный
элемент этого процесса. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Социальная активность масс умело
направляется на решение второстепенных задач, подальше от политических
и экологических болевых точек и реальных проблем. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">И так далее, и тому подобное.
</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Лидеры и участники правозащитного движения
той эпохи искренне предполагали, что – как только рухнет СССР, - все
проблемы решатся сами по себе, и страна автоматически вступит на путь
прогрессивного (устойчивого) политического, социального и
экономического развития. </SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Мы знаем, что этого не случилось, у нас
есть горький опыт, поэтому мы реально стоим перед очевидной
дилеммой:</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">- повторить заблуждение героев
правозащитного движения и продолжать свой </SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal" lang=EN-US>business</SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal" lang=EN-US> </SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal" lang=EN-US>as</SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal" lang=EN-US> </SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal" lang=EN-US>usual</SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal" lang=EN-US> </SPAN><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">в ожидании самопроизвольного наступления
новой (зеленой?) эры;</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">- начать обдумывать, проектировать и
реализовывать элементы новой цивилизации (цивилизаций).
</SPAN></STRONG></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><STRONG><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Лучше, чем в Обращении Римского клуба
«</SPAN>Обучаясь новым способам быть людьми»
</STRONG><EM><STRONG><SPAN lang=EN-US>Learning</SPAN><SPAN
lang=EN-US> </SPAN><SPAN lang=EN-US>New</SPAN><SPAN lang=EN-US>
</SPAN><SPAN lang=EN-US>Ways</SPAN><SPAN lang=EN-US> </SPAN><SPAN
lang=EN-US>of</SPAN><SPAN lang=EN-US> </SPAN><SPAN
lang=EN-US>Becoming</SPAN><SPAN lang=EN-US> </SPAN><SPAN
lang=EN-US>Human</SPAN>. <SPAN lang=EN-US>A discussion paper in the
context of the Emerging New Civilization(s) Initiative (ENCI),
</SPAN></STRONG></EM>который мы сейчас переводим<SPAN lang=EN-US>
(</SPAN>присоединяйтесь<SPAN lang=EN-US>!), </SPAN>я не скажу<SPAN
lang=EN-US>. </SPAN></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt"><EM>«Преодоление
кризиса (порога) - это не (только) процесс повышения осведомленности
людей и распространения знаний, которыми мы уже располагаем. В
значительной степени речь идет об обучении <STRONG>новым формам
истинно человеческого существования (поведения),
</STRONG> которые мы еще не знаем или забыли». </EM></P>
<P
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'times new roman'; FONT-SIZE: 12pt">Доброго,
Свет</P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<P></P>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A
title=kavtaradze@mail.bio.msu.ru href="mailto:kavtaradze@mail.bio.msu.ru">Dmitry
Kavtaradze</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, August 28, 2021 4:48 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> RE: Вперед в 20-ый век, в брежневский СССР</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></BODY></HTML>