<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23562">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV>Уважаемые коллеги, дорогие друзья!<BR><BR>Вот ответ Андрея Александровича 
Остапенко по карсту и т.п.<BR><BR><SPAN 
style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">«Здравствуйте 
Антон!<BR><BR>Мне передали ваше письмо, попробую на скорую руку ответить на 
некоторые вопросы из него.<BR><BR>О планах строительства курорта мне известно 
давно (больше 10 лет назад), и глядя на то, как решались вопросы охраны природы 
в окрестностях Сочи при подготовке к олимпиаде - оптимизма по поводу борьбы с 
реализацией этого проекта я не испытываю. В лучшем случае проигнорируют, в 
худшем - будут давить инициаторов различными способами. Но скорее - будут 
совмещать оба способа, + пообещают все сделать на уровне лучших мировых 
стандартов охраны природы.<BR>Очень приятно также, что решение Правительства 
подписано в год Пещер и Карста, объявленный ЮНЕСКО!<BR><BR>Теперь ответы:</SPAN>
<OL>
  <LI><SPAN 
  style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Плато 
  Лагонаки и соседствующие с ним горные массивы формируют основную часть стока 
  двух рек — Белой (на ней стоит г. Майкоп) и Курджипса (соответственно, г. 
  Апшеронск). Работники заповедника в 2016 году высказывали серьёзные опасения, 
  что работы на плато (а также функционирование там крупномасштабного 
  горнолыжного курорта, гостиничного комплекса и соответствующей инфраструктуры) 
  могут серьёзно повлиять на режим стока этих рек и, соответственно, на 
  водообеспечение этих городов и более мелких населённых пунктов. (это мой 
  вопрос — А.Б.)</SPAN></LI></OL><SPAN 
style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Проблема 
не столько во влиянии на сток рек, сколько в том, что Майкоп, Апшеронск и 
Хадыженск запитаны от водозаборов на карстовых источниках, воды которых 
формируются на массивах Мессо Нагой-Чук. Там вроде бы ничего строить пока не 
собираются, но это пока. Карст наверняка повлияет на водообеспечение самого 
курорта: воды там на поверхности очень мало. Вот тогда можно ожидать роста 
потребления стока Белой и Курджипса, строительства водохранилищ, систем очистки 
и подачи воды. Тогда уже и на сток повлияют. Там уже планируется строительство 
запруд на левом берегу Курджипса для генерации искусственного снега, причем на 
очень пораженном карстом участке. Сколько сложностей возникнет при 
проектировании и реализации - просто не представляю. </SPAN>
<OL start=2>
  <LI><SPAN 
  style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Кроме 
  того, все отходы производства, ГСМ, копоть от генераторов и отопительных 
  котельных, продукты жизнедеятельности рабочих и отдыхающих будут смываться в 
  реки и попадать таким образом в водозабор.</SPAN></LI></OL>
<DIV><SPAN 
style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Отходы 
какого производства? Все что там будет в основном аналогично обычной 
жизнедеятельности небольшого населенного пункта, их там два будет, ну значит 20 
тысяч клиентов и тысяч 5 работников всего. При наличии системы современных 
очистных сооружений и ее исправной работы можно ожидать что загрязнение бытовыми 
стоками будет незначительным. Но в условиях довольно жесткого зимой климата 
можно ожидать какие-то коммунальные аварии и аварийные сбросы. (с производством 
я оговорился, имел в виду строительные работы — А.Б.)</SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<OL start=3>
  <LI><SPAN 
  style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Насколько 
  я помню (и по собственному опыту работы в тех местах), плато сложено 
  известняком с многочисленными карстовыми промоинами и воронками, время от 
  времени образуются новые провалы. Есть мнение, что тяжёлая строительная 
  техника и, вероятно, взрывные работы при капитальном строительстве (наверняка 
  неизбежные при постройке крупных зданий на известняке) могут привести к 
  обрушению скрытых на сегодня карстовых полостей и деградации существующего 
  комплекса пещер, полостей и промоин. (А.Б.)</SPAN></LI></OL>
<DIV><SPAN 
style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px" 
class="yuTlUfh yuTlUfM_yuTlUt4 yuTlU5w_yuTlU50 yuTlUfh_yuTlUfI yuTlUfh_yuTlUXo yuTlUfh_yuTlU02">Строительство 
всегда выглядит как разруха, потом вид вполне приличный может быть. Да, там 
хорошо развит карст, но с разной интенсивностью на отдельных участках. Карстовые 
полости сами по себе достойны охраны, но обвалить их при строительстве будет не 
очень просто, завалить входы - возможно. Это карбонатный карст в довольно 
прочных породах и с преобладанием вертикальных пещер. Другой вопрос, который 
может иметь значение - это высокий уровень эндемизма троглобионтов, по этому 
поводу можете задать вопросы Илье Турбанову <A 
style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff; FONT: 15px/24px Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif; WHITE-SPACE: normal; COLOR: #005bd1; TEXT-DECORATION: none" 
href="https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aturba13@mail.ru"><FONT 
color=#0066cc>turba13@mail.ru</FONT></A><SPAN style="FONT-SIZE: 15px"><SPAN 
style="COLOR: #000000"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif"><SPAN 
style="FONT-STYLE: normal"><SPAN style="FONT-VARIANT: normal"><SPAN 
style="FONT-WEIGHT: normal"><SPAN style="LINE-HEIGHT: 24px"><SPAN 
style="WHITE-SPACE: normal"><SPAN style="DISPLAY: inline !important"><SPAN 
style="FLOAT: none"><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff"> В результате 
эпизодических сборов материала в последние годы там было выявлено немало новых 
видов животных. Еще одна проблема - это потенциальное желание новых 
природопользователей сбрасывать в карстовые формы (воронки, поноры, пещеры) 
жидкие и твердые отходы. Это позволит добиться хорошей экономии на вывозе и 
очистке.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<OL start=4>
  <LI><SPAN 
  style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Плато 
  покрыто глинистыми отложениями, удерживаемыми тонким, не более 1 см, слоем 
  растительности, который продавливается даже копытами лошади, а проезжающий 
  внедорожник оставляет там настоящую колею, постепенно размывающуюся. Из-за 
  того, что растительность на плато имеет очень короткий период вегетации 
  (приблизительно с середины мая по сентябрь), зарастают такие колеи чрезвычайно 
  медленно, даже при отсутствии воздействия. Во что превратит растительные 
  сообщества плато тяжёлая строительная техника — это один вопрос. А что будет с 
  этими отложениями глины, которые останутся открыты дождевому стоку и, 
  соответственно, водной эрозии — вопрос, который мне представляется очень 
  важным. (А.Б.)</SPAN></LI></OL>
<DIV><SPAN 
style="MAX-WIDTH: 2150px; --left-column-width: 232px; --right-column-width: 248px; --sidebar-column-width: 320px">Если 
учесть историю выпаса скота, строительства кошей и подъездов к ним, то наверное 
ущерб от строительства курорта будет соизмерим как минимум на начальном этапе. 
Значительная часть эрозионных форм - наследие того периода. В принципе эрозия ни 
к чему новым пользователям территории, но как они будут с ней бороться, и будут 
ли от них требовать реальных мер по борьбы - я не представляю. Глинистые 
отложения накапливаются на выположенных участках и в некоторых карстовых формах. 
На склонах для катания их очень мало. Но так как курорт будет круглогодичный то 
лыжами дело не ограничится, наверняка будут "экологические" маршруты на джипах, 
квадроциклах и лошадях. Из пресс-релиза не ясно, планируются ли там какие-то 
природоохранные зоны.<BR><BR>У меня пока все. Будут вопросы - задавайте.<BR>С 
уважением,<BR>Андрей Остапенко.»</SPAN><BR><BR>Таким образом, я получил 
некоторые ответы на свои вопросы, часть их не утешительна для меня (т.е. в 
качестве аргументов в СМИ я их использовать не смогу), другая — показывает 
проблему в новом свете.<BR><BR>Относительно ответа Валерия Александровича 
Бриниха.<BR>Не буду долго высказываться, чтобы «не выпускать пар в 
свисток».</DIV>
<OL>
  <LI>Никто не оспаривает заслуг Валерия Александровича в защите Лагонак и 
  заповедника в целом. Как и то, что вся эта история длится с 1952 года, когда 
  Лагонаки были изъяты из состава КГБЗ, и новый виток начался в 1992 году. Я, во 
  всяком случае, нигде и ни на секунду не высказывал в этом сомнений.
  <LI>Как Валерий Александрович предполагает совмещать планы строительства 
  курорта и сохранение хотя бы узкоареальных эндемиков Фишт-Оштенского массива, 
  а заодно каким образом курорт с потенциальной вместимостью в 5000 человек 
  (плюс персонал, охрана, сопутствующая инфраструктура и т.п.) сможет не 
  повлиять на обитающие на территории плато виды, для меня загадка. Вероятно, 
  дело в моей низкой квалификации, провоцирующей излишнюю эмоциональность.
  <LI>Каким образом осуществлять информационную, общественную поддержку попыток 
  сохранить биоразнообразие Лагонак, если 90% населения у нас слово 
  «биоразнообразие» в жизни не слышало, а что такое «эндемик» и в чём его 
  ценность, приходится объяснять по полчаса? Это не те предпосылки. которыми 
  можно вызвать общественный резонанс. </LI></OL>
<DIV>Это не вопросы, а комментарии (та самая излишняя эмоциональная реакция — 
пар в свисток), и отвечать на них не обязательно.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>С уважением,<BR>Антон.</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0857a6 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px">Понедельник, 
  22 марта 2021, 22:04 +03:00 от Валерий Бриних 
<brinikh50@gmail.com>:<BR> 
  <DIV>
  <DIV class="js-helper js-readmsg-msg">
  <DIV>
  <DIV id=style_16164398941235235312_BODY>
  <DIV class=cl_452623>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'arial narrow',sans-serif; FONT-SIZE: large" 
  class=gmail_default_mr_css_attr>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">Здравствуйте, коллеги!</SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">С 
  интересом читаю переписку по проблеме биосферного полигона на плато Лагонаки. 
  Угроза особо-охраняемым природным комплексам действительно велика, но акценты 
  проблемы участниками переписки серьёзно смещены. Много эмоций, но мало знаний! 
  Боюсь, как-бы весь пар не вышел в свисток. Не надо забывать что борьба за 
  Лагонаки началась не сейчас, а намного раньше, с начала 2000-х гг., когда у 
  региональных властей прошла эйфория от передачи Лагонакского нагорья 
  Кавказскому заповеднику в 1991-1992 гг. Я сам лично дважды (в 2001 году, ещё 
  будучи директором Кавказского заповедника, и в 2004 и в 2005 гг., будучи уже 
  председателем местной организации ВООП) отбивал в судах атаки властей Адыгеи 
  на переданные ими же ранее земли. Тогда это получилось. Но сейчас 
  противодействовать придётся не региональной, а федеральной власти. </SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">Особо 
  отмечу, что ссылка на победу общественности в Башкирии в борьбе за спасение 
  Шехана в нашем случае не работает. Не надо вводить людей в заблуждение. В 
  Башкирии общественность победила только тогда, когда нашли возможность 
  «наехать» на Башкирскую содовую компанию за финансовые махинации её 
  руководства, отжим государства от его доли доходов и вывод капиталов за рубеж. 
  Главным аргументом там были не высокие природоохранные идеалы, а банальные 
  коррупция и разграбление государственного имущества частными лицами. 
  </SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">Теперь 
  по сути дела. Я не знаю, зачем приняли новое положение о биосферном полигоне 
  Кавказского заповедника. Ведь и по первоначальному положению Фишт-Оштенский 
  массив входил в состав биосферного полигона. Это я ответственно заявляю, так 
  как, будучи директором Кавказского заповедника в 2000-2001 гг., лично работал 
  с документами и организовывал охрану Лагонак и рекреационно-туристическую 
  деятельность. Скорее всего, утверждение нового положения о биосферном полигоне 
  нужно Минприроды России и  иным заинтересованным лицам для перезагрузки 
  сформировавшихся за последние 30 лет отношений, касающихся хозяйственной 
  деятельности на Лагонаках. Ещё это нужно было для того, чтобы легче было 
  объясняться с ЮНЕСКО и его комитетом по Всемирному Наследию.</SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">Что 
  касается изученности плато Лагонаки и Фишт-Оштенского массива, то оно уже и 
  так достаточно изучено в ботаническом и зоологическом смыслах. Все материалы 
  имеются в научном отделе Кавказского заповедника. С их помощью мы отбивали 
  атаки на полигон ещё в 2013-2014 гг. На плато Лагонаки работали гляциологи из 
  Краснодара, в том числе Горелов из Кубанского университета. Думаю, что 
  найдутся геологи, гидрологи и спелеологи, которые в разные годы тоже работали 
  на Лагонаках. Поэтому советую не тратить время и силы на «изобретение 
  велосипеда», а  собрать специалистов и те фонды, которые у них имеются. 
  Это будет более разумно и эффективно. </SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">Всеволод Степаницкий прав, упоминая о 
  внесённых изменениях в статью 10 ФЗ «Об ООПТ».  За последние 10 лет эту 
  статью заинтересованные лица с большими деньгами и связями перекроили так, что 
  она вместо защиты биосферных заповедников открыла настежь ворота для 
  превращения в биосферный полигон чуть ли не всей территории заповедника. Да и 
  биосферный полигон вместо «зоны сотрудничества», как это было предусмотрено 
  Севильской стратегией и прочими, в настоящее время превратился в зону 
  хозяйственной деятельности. Де-факто биосферные заповедники сейчас 
  превратились в национальные парки, только заповедные зоны пока ещё побольше. 
  Поэтому формально все эти махинации вокруг биосферного полигона Кавказского 
  заповедника не нарушают действующее законодательство и даже ЮНЕСКО вряд-ли 
  что-то возразит. Единственный способ повлиять на ситуацию – это требовать 
  сохранения объектов растительного и животного мира, относящихся к редкими и 
  исчезающими видами, занесённым в Красную книгу РФ, а также сохранения мест их 
  обитания (произрастания). Там таких полно, причём многие из них - реликты и 
  эндемики, которые встречаются только на Лагонаках. Зонирование территории 
  полигона с выделением таких участков обитания краснокнижников может 
  существенно ограничить хозяйственную деятельность, а в ряде случаев сделать её 
  бессмысленной (нерентабельной). Также следует давить на огромную ценность 
  Лагонак, как накопителя и источника огромного объёма чистой пресной воды. 
  Застройка Лагонак и поток туристов неизбежно приведут к увеличению объёмов 
  твёрдых и особенно жидких бытовых отходов. Непосредственно на Лагонаках 
  очистные не построить (там карст), поэтому их нужно будет транспортировать 
  вниз на равнину. Но это связанно с огромными затратами и логистическими 
  проблемами. В связи с этим весьма вероятна попытка застройщиков Лагонак 
  сливать все отходы в толщу карста, в имеющиеся там подземные полости, а этого 
  никак допустить нельзя! Иначе Адыгея и ряд районов Краснодарского края получат 
  грязные стоки вместо питьевой воды.</SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial,sans-serif">Прошу 
  всё вышесказанное учесть при планировании общественной кампании. И самое 
  главное – БОРОТЬСЯ НУЖНО НЕ ПРОТИВ КУРОРТОВ НА ЛАГОНАКАХ, А ЗА СОХРАНЕНИЕ 
  УНИКАЛЬНОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО РАЗНООБРАЗИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ВОДНЫХ 
  РЕСУРСОВ. Остальное – вторичное!</SPAN></P>
  <P style="LINE-HEIGHT: normal; TEXT-INDENT: 1cm; MARGIN-BOTTOM: 0pt" 
  class=MsoNormal_mr_css_attr><FONT size=2 face=Arial></FONT> </P></DIV>
  <DIV>
  <DIV class=gmail_signature_mr_css_attr>
  <DIV>С уважением, Валерий Бриних
  <DIV>Моб. тел. <SPAN class=js-phone-number>+7 (918) 425-84-35</SPAN></DIV>
  <DIV>Берегите Природу, мать вашу!</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV> 
  <DIV class=gmail_quote_mr_css_attr>
  <DIV 
class=mail-quote-collapse> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>(...)</FONT></DIV>
<DIV data-signature-widget="container">
<DIV data-signature-widget="content">
<DIV>--<BR>С уважением,<BR>Антон Бакалов</DIV></DIV></DIV>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на 
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=seu-international@googlegroups.com 
href="mailto:seu-international@googlegroups.com">'Антон Бакалов' via 
seu-international</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, March 22, 2021 11:37 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re[6]: застройка Лагонаки</DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV></BODY></HTML>