<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV> </DIV>
<DIV>Связь религии и климата отсутствует. У христиан также есть заповедь
"плодитесь и размножайтесь". Однако ей не очень-то следуют даже действительно
верующие христиане. Кроме того, Китай и Индия не мусульманские страны. Просто
Европу и Россию захлестнули мигранты. Так это другая проблема. Рождаемость
падает в тех регионах, где женщины социально свободны, то есть могут выбирать
образ жизни. Они не имеют экономической зависимости от мужа, поэтому перестают
быть рабынями. Миграция - это на самом деле для человечества хорошо, хотя может
быть плохо для конкретного региона. Это унификация культур, рождение глобальной
общности. Плохи здесь только методы и результаты для конкретных регионов.</DIV>
<DIV>А что плохого в капитализме для климата и биосферы? Безудержная гонка
вовлечения ресурсов в экономический оборот? Да, причём эта гонка до гибельного
конца, то есть она не имеет реальных ограничителей. И законы, то есть
юридические механизмы, её не очень-то ограничивают. Но ведь и при социализме,
феодализме и первобытно-общинном строе эта гонка тоже существовала. И самым
мощным стимулом гонки являются войны. Они же является и инструментом получения
прибыли или выгоды. Во все времена разрушительное воздействие людей на природу
ограничивалось только разумным рационализмом, гуманизмом и возможностями. Дайте
в руки человека с копьём автомат, и вся его гармония с природой
разрушается.</DIV>
<DIV>И ещё о населении и рождаемости. Есть такой закон в социальной географии -
самоограничение, особенно территориальное, появляется тогда, когда данный социум
достигает какой-то критической величины плотности. Здесь работают популяционные
механизмы. Люди собираются в города с максимальной плотностью по общим законам
формирования систем. Только через максимизацию плотности порождаются новые
состояния системы.</DIV>
<DIV>Так что говорить нужно не столько о капитализме как экономической системе
формирования капитала в одном центе управления (в этом плане советский социализм
представляет систему концентрации капитала в государственной системе). Речь
должна вестись, как это не банально звучит, о минимизации разницы между бедными
и богатыми, а также о специальных мерах по минимизации безудержного потребления.
Последнее является реальным механизмом изменения человечества. И это
действительно не вяжется с главным принципом капитализма - постоянным ростом
прибыли.</DIV>
<DIV>Сухомлинова Валентина</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>28.01.2020, 14:23, "'Анатолий Лебедев' via seu-international"
<seu-international@googlegroups.com>:</DIV>
<BLOCKQUOTE><BR><BR><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 14pt">Уважаемые
Георгий и все, включая добавленных коллег из иных контекстов<BR><BR>Дискуссия
по климату слишком значима для стратегии развития цивилизации, чтобы
опускать<BR>ее до уровня личностей, научных критериев и конкретных концепций,
оставляющих слишком<BR>много экстерналий за пределом дискурса (прости господи
за ненормативную лексику, но<BR>других точных слов не нашел).<BR><BR>Прочитав
текст Илларионова и важные реплики в рассылке, могу лишь сказать, что он
безусловно<BR>прав в определенном круге понятий, как и его сторонники, критики
и теневые авторы Греты. Как<BR>говорят восточные мудрецы - все правы, но
истина где-то рядом.<BR><BR>То что Грета и ее backing просто используют климат
и иные факторы цивилизации, которые<BR>принято относить к экологическим, всем
понятно. Но и цель авторов Греты за пределами<BR>экологической тематики тоже
понятна - атака на капитализм как систему, находящуюся также<BR>в очевидном
глобальном кризисе. И безусловно виновную в том числе и в
климатическом<BR>кризисе из-за безудержной погони за прибылью и обогащения при
эксплуатации природных<BR>комплексов и ресурсов, с повсеместным пренебрежением
интересами природной и социальной<BR>среды и игнорированием гражданских прав.
<BR><BR>Мне кажется, эта тема вряд ли достойна дискуссии в экологической
рассылке о строгости научных<BR>подходов, поскольку очевидно требует
вовлечения (интернализации) геополитических и экономических<BR>факторов
развития в контекст. Что, собстенно, и делает девочка Грета, дай Бог ей
здоровья.<BR><BR>Однако я полагаю, что оба оппонента - капиталисты и
социалистка Грета, включая и аналитика<BR>Илларионова, опускают в своих
суждениях супер важный аспект, являющийся сегодня причиной<BR>целой серии
нескончаемых войн в Азии и Африке. Это - религиозные и культурные
традиции,<BR>допускающие размножение людей без удержу и ограничений. Забавно,
но ни<BR>в одной из деклараций ООН, ни в одном из документов и
протоколов переговоров между странами<BR>ислама и христианства не упоминается
о попытках побудить мусульман ограничить рождаемость.<BR>Что значило бы -
ограничить бедность, потребность в энергии и миграции,
распространение<BR>религиозного экстремизма и социальных конфликтов в
регионах, осваиваемых мигрантами. Ведь<BR>согласно всем данным ООН, источником
бедности, экологических и мусорных катстроф и нищих<BR>мигрантов являются в
основном нищие мусульманские страны.<BR><BR>Многолетний опыт великого Китая по
ограничению рождаемости, к сожалению, мусульманам не<BR>указ, равно как и
мировым лидерам, постепенно формирующим облик нового, экологически
весьма<BR>неудобного мира. Потому и суждено нам, евро-азиатам северной части
великого континента,<BR>в том числе колонизированным славянами 5 веков назад
сибирякам, и дальше жить в условиях<BR>весьма противоестественных. Грубо и
сложно говоря - когда мигранты-мусульмане активно и дешево<BR>обеспечивают
деятельность коренных олигархов за китайские деньги по опустошению недр
Сибири<BR>и морей Дальнего Востока ради укрепления российской диктатуры и ее
ресурсно зависимых друзей.<BR>Очевидно - так будет долго, потому что
мусульмане продолжают рожать и эмигрировать на север,<BR>чтобы обеспечивать
своих рожениц на юге и побуждать к новым родам. А продажные,
прикормленные<BR>диктатурой христиане будут молча взирать на этот библейский
процесс, рассказывая малограмотным<BR>гражданам, выросшим на тестах ЕГЭ и
баснях Википедии, о благости единения религий, о важности<BR>сотрудничества,
диалога и послушания власти.<BR><BR>Вопрос лишь в том - причем тут климат и
экология ? И почему народ Европы все чаще не желает ни диалога,<BR>ни
послушания капиталистическим моделям "развития" ? У Европы - свои ответы. А
для нас они в том,<BR>что наши новые батраки-мусульмане, от Камчатки до
Питера, пашут наши нивы, отравляя их запретной<BR>химией, копают на китайские
деньги наше золото и уголь, качают нашу нефть и газ, скупают наш лес и<BR>наши
земли под видом аренды на 70 лет. Ходят в наши поликлиники, роддома, где
рожают своих детей<BR>с целью замещения наших коренных жителей. Водят наши
автобусы, и, по законам о ТОРах, уже могут и<BR>служить в нашей армии, и
избираться в наши органы самоуправления. А если кто посмеет упрекнуть<BR>их в
нарушении наших коренных законов и интересов, государство наше его тут же
легко объявит<BR>"иностранным агентом", пытающимся "остановить экономическое
развитие" страны. И жаловаться тогда<BR>останется лишь богу с неведомым именем
- то ли Аллах, то ли Магомет, то ли Христос. С Буддой все<BR>проще: он скажет
- все правы. И будет прав. Даже шанс на поддержку СПЧ в Страсбурге у нас,
россиян,<BR>уже отнимает власть прямо на наших глазах. А СПЧ для россиян долго
был выше бога. <BR><BR>Ау, Грета - ты нас слышишь ? Мы с тобой ! Только
неясно - в какой тематике, и что ты способна понять<BR>в этом раскладе. И где
тут климат, а где - политика ?<BR><BR>А.Лебедев<BR>ОО БРОК,
Владивосток <BR></SPAN><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'arial'; COLOR: #c0c0c0; FONT-SIZE: 9pt"><I>--<BR>С
уважением,<BR> Анатолий
</I></SPAN><A
style="FONT-FAMILY: 'arial'; FONT-SIZE: 9pt"
href="mailto:swan_0741@mail.ru">mailto:swan_0741@mail.ru</A>
<P></P>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>(...)</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>-- <BR>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".<BR></DIV>
<DIV><B>From:</B> <A title=v.sukhomlinova@yandex.ru
href="mailto:v.sukhomlinova@yandex.ru">Сухомлинова Валентина</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, January 28, 2020 1:36 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Материалы по климату - Институт экономического
анализа</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>