*[Enwl-inf] Fwd: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

Ср Фев 12 16:23:33 MSK 2025

Дискуссия в этой ветке продолжается и интересующимся опять предлагаю читать всё целиком на сайте https://groups.google.com/g/seu-international?hl=ru . Далее предлагается перейти к другой ветке.
ENWL - это в первую очередь именно информационная рассылка, и потому транслировать в неё все рассуждения из рассылки СоЭС вряд ли правильно. Однако, не обращать внимания на наиболее знаковые и содержащие новые идеи сообщения тоже на мой взгляд не будет разумным решением. Поэтому опять привожу некоторые последние сообщения из этой ветки, тем более, что вскоре, видимо, начнется новая. Интересно, куда она поведет...

Вл    

-------------------------------

А вот так проблему климата предлагают решать западные активисты.
Поддержим или посидим на берегу, пока он сам не проплывёт? 

Мариана Родригес и Синан Иден уже почти десять лет находятся на переднем крае борьбы за изменение климата в организации Climáximo в Португалии. Они только что выпустили свою первую книгу "Все для того, чтобы остановить климатический коллапс: революционная теория", которая почти уникальна тем, что так прямо обращается к тому факту, что решение климатического кризиса обязательно включает в себя окончательное решение проблемы олигархической власти и капитализма в целом. Движение "Климаксимо" было чрезвычайно успешным движением прямого действия. К теоретической работе двух его главных организаторов следует отнестись серьезно. В общем, это короткая, острая, шокирующая книга, и она в точности соответствует тому, что написано на обложке. Она начинается словами: “Капиталистическая система является коренной причиной климатического кризиса и не имеет абсолютно никаких перспектив его решения. Логическим следствием этого является то, что задачей любого движения, основанного на климатической справедливости, является демонтаж капитализма...” Они подчеркивают эту мысль: “Взаимосвязь между капитализмом и ископаемым топливом диктует, что прекращение климатического кризиса потребует, подразумевает и будет сопровождать конец капитализма”. 

From: Svet Zabelin 
Sent: Monday, February 10, 2025 10:41 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *

Капитализм два века назад во времена Французской революции был прогрессивным: конкуренция и развитие. Сейчас же весь рынок поделен транснациональными компаниями, конкуренция заменена договорняками и тд. Капитализм сейчас тормоз в развитие. 
Поэтому согласен с авторами Мариана Родригес и Синан Иден  книги "Все для того, чтобы остановить климатический коллапс: революционная теория». Действительно, они правы : “Капиталистическая система является коренной причиной климатического кризиса и не имеет абсолютно никаких перспектив его решения. Логическим следствием этого является то, что задачей любого движения, основанного на климатической справедливости, является демонтаж капитализма...”  Более того для решения экологических проблем, по крайней мере в том объёме, который был определен на Мировом Эко-форуме в 1992 году в Рио-де-Жанейро как переход к  устойчивому  развитию (избежание экологической глобальной катастрофы), необходимо преодоление цивилизационного кризиса,  смена, переход от капитализма к более развитой общественно – экономической формации. Другими словами можно сказать  построение Ноосферы как гармоничного  синтеза  Природы и Производства.  С обоснованием этого перехода можно ознакомиться в моей статье     «Классовая борьба, ноосфера и антисистема».(статья была напечатана в газете «Звезда Поволжья» №46-48, 2022г., №1,2, 2023г.), также в статье « Классовая борьба, развитие и антисистема» (статья напечатана в газете «Пятая газета» №7, 14 февраля 2023г,№8, 21 февраля 2023г). Можно прочитать на сайтах http://ant.mi-1.ru/klnooas.pdf И в контакте https://vk.com/algaraf

То что после Мирового Эко форума то есть после 30 лет экологическая  ситуация только ухудшается  говорит  о том, что предпринимаемые меры  в рамках сложившейся мировой капиталистической системы не оказывают существенного положительного влияния.  Отдельные локальные экологические проблемы бывают и  решаются в рамках капитализма, но глобальные, к которым относится и изменение климата невозможно решить, так что Мариана Родригес и Синан Иден  безусловно правы.

Председатель Антиядерного общества Татарстана Гарапов А.Ф.

From: ал гараф 
Sent: Tuesday, February 11, 2025 6:50 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *

Сейчас кажется Из каждого утюга несётся, что весь вред от капитализма, что капитализм не может решить экологических проблем. 

Ну да, все верно, не может. 
Но есть простой факт: капитализм работает сам, это самоорганизующаяся и самоподдерживающаяся система. 
Все остальное- измышления, благопожелания. 
Как ее заменять на «достойную жизнь для каждого» - я пока нигде не встречал. 
В предлагаемой статье Альберта- их тоже нет. 
Есть некие предложения рабочему классу самоформироваться - так рабочему классу это ехало-болело, он сам же и потребитель. 
Вот кто может привести хотя бы несколько примеров что надо делать чтобы перевести общество на другую колею, и такую же самоподдерживающуюся как капитализм?

с уважением,

Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов

From: Igor Babanin 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 7:29 AM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *

Игорь, и Вам - спасибо!
Про капитализм как "самоподдерживающуюся и самоорганизующуюся" систему целесообразно забыть - это уже в прекрасном прошлом. 
В докладе ИМЭМО об этом - подробно. 
Глобальный капитализм в 2025-м также устойчив как социализм осенью 1991 года. 

И государства - на которые уповает Валя в свежем письме - тоже столь же устойчивы как Советский Союз той же осенью - читайте прогноз экспертов Всемирного Экономического Форума в сегодняшнем обзоре. 

Дольник - это для тех, кто его не читал. Печалит, что читавшие не сделали практических выводов. 

Население ведёт себя и будет вести как обычная популяция леммингов на пике численности - 
т.е. с упоением заниматься самоуничтожением. Homo capax. 

Рецептов перевода общества, достигшего пределов роста, ни мудрецы Древнего Рима, ни мудрецы Советского Союза нам не оставили. Требующих от государства в Великобритании определяют в тюрягу на пятерочку, и в России сроков не жалеют. 

Поэтому - если всерьез - желающим жить "в эту пору прекрасную" целесообразно заняться строительством альтернативной цивилизации. 

И для этого - с моей кочки - нет необходимости делать что-то невообразимое 
в прямом смысле слова.
Всё, что надо делать, вполне вообразимо и даже наработано. 

Но пока рассыпано как камешки для мозаики или слова для книги. 

Задача формулируется одним словом "собирать". 

Собирать людей, понимающих происходящее, в сообщества единомышленников.

Собирать, публиковать и настойчиво предлагать, продвигать 
Руководства по экономной, энерго- и материало-эффективной жизни 
(и тут понадобится, например, Климатический справочник Булата):
для ушельцев в пригороды - см.прицепку - скачивайте, изучайте. 

Для горожан надо делать что-то похожее - оглавление мы сделали в январе 2022, и начали собирать материалы. Можно продолжить. 

Собирать модели биосферосообразной жизни типа "Справедливое общество на безопасной планете". 

Это и будут те аттракторы самоорганизации, о которых писал Никита Николаевич Моисеев. 

Одно безусловно - "никто не даст нам избавленья.. своею собственной рукой" 

Задавайте вопросы, проявляйте инициативу - дело нужное, если не сказать - срочное. 

Свет 

From: Svet Zabelin 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 11:22 AM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *

Я бы хотел получить ответ от Булата, который предложил писать очередное пособие. 

Может он имеет в виду что-то другое,  а я неверно его понял. 

А на Ваше высказывание могу просто предложить брать хоть зелёный курс соэс и его использовать. Он лежит в библиотеке соэс. Мне он кажется не самым лучшим, но чтобы это доказывать - мне тоже надо понять зачем. 
Так вот, берём мы зелёный курс - и что дальше? Идём на улицу и бьем всех встречных им по голове? Или что?
Я сам знаю все что там написано, а некоторые вещи возможно сам и придумал. 
Здесь присутствующие - тоже или давно это делают или им это плотно по барабану. 
Мне надо понять как мы эту нетленку  распространяем среди остальных. 
Вы когда последний раз пытались агитировать человека не в теме? Вы помните как такие люди на вас смотрят?
Это все возможно методом неоднократного  вброса какой нибудь фразы, или постоянного примера (когда демонстративно забираешь со стола вторсырьё после пьянки). Или вот я у дочки на танцах нарочито лезу во все мусорки и собираю одноразовые стаканы, или родители ее подруги собрали мне 10 кг стекла- я специально за ними поехал чтобы охоту не отбить, хотя мне надо с точки забирать не меньше 200. 
В общем, многие из нас в быту и так это делают, а кто не делает- тот уже и не будет. 

Но это работа с периодом окупаемости 100 лет. 
Вот может быть не париться и продолжать эти медленные процессы. Более быстрых я не вижу. 

NB вообще-то этот текст надо было писать в ветке «что делать». Может там продолжим?

с уваже
Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов

* * *

Ср, 12 февр. 2025 г. в 14:24, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

  Игорь, на вопрос "зачем", как мне кажется, ответ простой:
  чтобы как можно больше соседей по улице, поселку, городу, стране,планете сумесорганизовать себе и семье сравнительно комфортную повседневную жизнь в условиях сокращающегося дохода. 
  Это можно подать как гуманизм, а можно - как обеспечение своей безопасности.
  Если этого не сделать, то избыточно большое число соседей станут грабителями. 

  Свет 

  ср, 12 февр. 2025 г. в 14:15, Igor Babanin <igor.babanin на gmail.com>:

  Первое из мне известных руководств  - 
    Емелин В. (Ред.) Экогруппа. Руководство по домашней экологии. С-Пб.: ЛИБРА, 1999. — 156 с.

    У меня есть в бумаге, была и электронная но сходу не нашёл. Готов раскопать если будет нужно для Эммануила Гидеоновича (зачеркнуто) для дела.  
    Потом их были десятки. В том числе Зеленый курс для домохозяйств Соэс. 
    Так что писать не надо, надо компилировать, но сначала надо понять зачем. 
    с уважением,

    Игорь Бабанин,

    Раздельный сбор отходов

From: Igor Babanin 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 3:50 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *

Игорь, следую Вашему правильному пожеланию продолжить на этой ветке («что делать»).
Итак, Вы спросили:
"Так вот, берём мы зелёный курс - и что дальше? Идём на улицу и бьем всех встречных им по голове? Или что?".
Или что. Ищем знакомых блогеров с аудиториями на порядки больше наших, агитируем, убеждаем и предлагаем двигать наш Курс в их аудитории. 

Это вдвойне лучше, поскольку наши аудитории - те же "зеленые", а их - простые, чаще всего молодые, обыватели. 

Свет 

ср, 12 февр. 2025 г. в 11:25, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

  Друзья, 

  предлагаю перейти на другую ветку для обсуждения "что делать". 

  В подтверждение моего тезиса о непригодности госаппарата для решения стоящих перед нами проблем, замечательный указ Трампа.
  Бизнес, возглавивший США, сбрасывает никчемных содержантов. 

  Бизнес в России содержит тучу чиновников - предположу - как живой щит 
  от гнева масс. 

  Свет 

  Президент США Дональд Трамп подписал указ, обязывающий агентства правительства сотрудничать с Департаментом эффективности государственного управления (DOGE) и его руководителем Илоном Маском.
  Указ направлен на "значительное сокращение численности правительства" и предусматривает "крупномасштабное" сокращение рабочих мест.
  "Агентства смогут нанимать не более одного сотрудника на каждые четыре сотрудника, которые увольняются с федеральной службы (с соответствующими исключениями в отношении иммиграции, правоохранительных органов и общественной безопасности)", - отмечается в документе.
  https://www.interfax.ru/world/1007446 

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Svet Zabelin 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 4:05 PM
Subject: Re: Что делать, кто будет делать

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20250212/7ffff787/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Зеленый курс МСоЭС.doc
Тип: application/msword
Размер: 32768 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20250212/7ffff787/attachment-0003.doc>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Институт мировой экономики.doc
Тип: application/msword
Размер: 51712 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20250212/7ffff787/attachment-0004.doc>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Всё про Зеленый курс для домохозяйств и сообществ.doc
Тип: application/msword
Размер: 27136 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20250212/7ffff787/attachment-0005.doc>