*[Enwl-inf] Fwd: Re[2]: OOPT Современные экологические проблемы России- МЕТОДИКА и КРИТЕРИИ
ENWL
enwl на enw.net.ru
Вт Июл 2 23:38:17 MSK 2024
Лучше перечитать Никиту Николаевича Моисеева.
Я тут по просьбе представителей молодежи сжал 140 страниц его книги - до 3 с небольшим хвостиком. Там всё ясно сказано.
Свет
вт, 2 июл. 2024 г. в 15:52, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:
Хорошие картинки! Но (пока?) не работают. Будем сидеть и ждать Годо (или Лютера)
А еще хорошо бы перечитать Коллапс Джареда Даймонда. Как по мне - наилучший прогноз нашего развития
On Tue, Jul 2, 2024 at 3:33 PM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
Андрий, у нас нет 500 лет.
Наш срок - до 2030-го года.
Наш срок - это срок западной цивилизации, западной экономики, западной системы ценностей -
ставшими глобальными.
Пока вопрос выхода из кризиса пределов роста даже не фигурирует в политической повестке.
Будет как в СССР - см.в прицепке.
Мировая система всё больше напоминает - если читать новости внимательно - Советский Союз второй половины 1980-х.
Процессы уже вошли в стадию хаотического развития, регионы в СССР, а страны сейчас, плевать хотели на речи Михаила Сергеевича Горбачёва (нынче Антониу Гуттериша).
Чем этот период закончился - мы все хорошо знаем.
Главное - у нас нет ничего похожего на доктрину Лютера, и Лютера(ов) нет тоже.
Что - альтернативное умирающему капитализму - предлагает строить просвещенная Европа?
В России пытаются реставрировать - внешне - советскую систему: от госкорпораций до движения юных натуралистов. На практике - как и в период агонии СССР - имеющие возможности стараются украсть и присвоить всё, до чего дотягиваются.
вт, 2 июл. 2024 г. в 15:07, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:
Она последние годы - глава ЕК. Но у "Лепеновцев и фермерских протестов против European Green Deal" - эти вопросы действительно "не в чести". Но ты просил примеры тех, у кого в чести. Их есть у меня.
К сожалению их число снижается, смотри на результаты выборов в Европе. Но вспомни как тезисы Лютера пробивали себе дорогу. Ведь 500 лет понадобилось!
On Tue, Jul 2, 2024 at 3:01 PM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
Фон дер Лайен
В прошлом в ФРГ занимала должности министра по делам семьи (2005—2009), министра труда и социальных вопросов (2009—2013), министра обороны (2013—2019) Германии. Первая женщина на должности министра обороны Германии.
Я спрашивал про тех действующих политиков верхнего уровня, которые многие годы последовательно боролись "за экологию".
Судя по успеху Лепеновцев и фермерских протестов против European Green Deal - "экология" нынче у европейского электората не в чести.
вт, 2 июл. 2024 г. в 14:45, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:
Касательно Nature restoration Law - фон дер Лайен, например. Но противников хватает, конечно. Кто победит? Надеюсь увидеть
On Tue, Jul 2, 2024 at 2:43 PM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
Андрей, я просил не отчёты теоретиков, я просил назвать действующих практиков:
Президент страны N - ФИО
Премьер-министр страны M - ФИО
Последний герой борьбы за закон ЕС об охране природных территорий - министр охраны окружающей среды Австрии - Leonore Gewessler - которая пошла против воли желания Канцлера Австрии, чтобы ЗА закон стало больше половины стран. Т.е. половина стран ЕС была ПРОТИВ принятия этого закона.
Я внимательно слежу за европейской экологической политикой.
Пока вижу отступление от заявленных целей - рак пятится назад, а щука тянет в воду того лебедя, который рвется в облака.
С практическими примерами для подражания пока туго.
Свет
вт, 2 июл. 2024 г. в 14:28, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:
Назову, с радостью. Посмотри на борьбу за цели EU WFD and EU Nature Restoration Law (https://environment.ec.europa.eu/topics/nature-and-biodiversity/nature-restoration-law_en ). АД
On Tue, Jul 2, 2024 at 2:24 PM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
Андрей, так назови хоть одно лицо из числа руководителей стран ЕС, которые жизнь кладут на решение экологических проблем не в речах с трибун, а на деле.
Пока ситуация в самом средоточии нашей цивилизации, в Европе описывается такими словами:
«Мы действительно последнее поколение». В Европе массово преследуют климатических активистов, но их протест становится лишь радикальнее.
Названия молодежных движений говорят сами за себя:
Extinction Rebellion https://rebellion.global/
Letzte Generation («Последнее поколение») https://letztegeneration.org/
Об их преследовании часто пишет Theguardian - например:
https://www.theguardian.com/environment/article/2024/may/23/alarm-as-german-climate-activists-charged-with-forming-a-criminal-organisation
Как я часто писал - цивилизованный мир на всех парах мчится по колее, проложенной Советским Союзом и последовательно углубляемой Российской Федерацией.
На практике, разумеется.
На словах, произносимых с высоких трибун, пока всё относительно хорошо.
Но - вчера к большинству в парламенте Франции приблизилась The Rassemblement National Национальное объединение и защита окружающей среды несовместимы
Le Monde https://www.lemonde.fr/en/opinion/article/2024/06/28/the-rassemblement-national-and-environmentalism-are-incompatible_6676081_23.html
Предложения ультраправого "Национального объединения" по изменению климата являются ничем иным, как антиэкологической программой, которая приведет к значительному отступлению Франции в этой области.
Политические симпатии партии Мари Ле Пен хорошо известны.
С европейским путем - проблемы, китайский путь - шелковый не для всех.
Какие будут предложения?
Свет
вт, 2 июл. 2024 г. в 13:39, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:
Свет, Не могу согласиться, что нет таких лиц. Я недавно писал про эту проблему (на украинском):
"На наш погляд, нерозуміння суті європейського підходу до ОВД (АД: т.е. оценка снижения влияния на ОС, а не оценка соблюдения нормативов) йде набагато глибше у віки, до часів Мартіна Лютера з його критикою практики продажу індульгенцій папською канцелярією та ексклюзивних прав римського папи прощати гріхи. Макс Вебер у своїй роботі «Протестантська етика і дух капіталізму» вважав ці тези Лютера такими, що сприяли поширенню капіталізму та утвердженню ринкових відносин в економіці.
Реформи Лютера започаткували Реформацію, яка, на жаль, до Києва не дійшла. Натомість від “Третього Риму” надійшла до Києва папська практика продажу індульгенцій за гріх забруднення в процесі радянської екологічної експертизи. Навіть після формального переходу в Україні від екологічної експертизи до оцінки впливу на довкілля (ОВД), ОВД залишилась лише юридичною “процедурою відпущення гріху забруднення” - дотримання законодавства, а не процесом вимірної оцінки впливу з метою зниження впливу на довкілля. А без вимірної оцінки впливу на довкілля нам не бачити ані відшкодування збитків довкілля, ані членства в ЄС"
On Tue, Jul 2, 2024 at 11:52 AM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
Андрей, судя по результатам - на планете Земля нет лиц, принимающих реальные решения, которых "интересует достижение каких либо экологических целей типа ЦУР".
В этом и состоит главная Проблема.
Достижения экологических целей желает крохотное число самых обычных жителей, но и они не знают, что делать,а потому, в большинстве своём, уповают на снисхождение озарения на власти и бизнес.
Здесь же - Булату - повторюсь.
Чтобы "правительства (и ООН), население, бизнес" начали предпринимать какие-то действия - необходимо написать на понятном им (а не на птичьем зеленом) языке инструкции -
что практически делать.
Судя по практике - число понимающих, что "есть только одна проблема - деградация экосистем, включая водные, лесные, почву и др.- ее следствие- сокращение продуктивности земель, нарушение водных циклов и дефицит воды, изменение климата, вирусы и пр."
даже в экологическом (зеленом) движении ничтожно мало.
Следовательно, понимающие плохо справляются с задачей разъяснения этой проблемы соратникам, слабо убеждают зеленое экологическое сообщество в приоритетности охраны природы, по сути.
Приближению к решению этой задачи и посвящен проект "Современные экологические проблемы".
Свет
вт, 2 июл. 2024 г. в 11:30, Andriy Demydenko <andriydemydenko на gmail.com>:
Свет, проблема в том, что в постсоветских государствах цель до сих пор одна - соблюдение экологических нормативов и законодательства. Потому что это проще контролировать. И никого не интересует достижение каких либо экологических целей типа ЦУР. АД
On Tue, Jul 2, 2024, 11:04 AM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:
Булат, спасибо!
Вот бы кто на основе этих Методики и Критериев составил бы списки современных экологических проблем России, Казахстана и других стран.
Успехов,
Свет
вт, 2 июл. 2024 г. в 10:44, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
нашел как обещал Методику и Критерии определения приоритетных экол проблем- разработанную для первого Нац плана по ООС с участием сотен экспертов и 2 тыс участников - был такой процесс...
если интересно могу выслать и сам План (Казахстана, Таджикистана и России (утв Данилов-Данильян)
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
From: Svet Zabelin
Sent: Tuesday, July 02, 2024 4:57 PM
Subject: Re: Re[2]: OOPT Современные экологические проблемы России- МЕТОДИКА и КРИТЕРИИ
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20240703/12538d6f/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: two weathers.jpg
Тип: image/jpeg
Размер: 38398 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20240703/12538d6f/attachment-0001.jpg>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: Моисеев Н.Н.-суперкратко.doc
Тип: application/msword
Размер: 50176 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20240703/12538d6f/attachment-0001.doc>
Подробная информация о списке рассылки Enwl-inf