*[Enwl-inf] Fwd: [wildlife-climate] Re: Глобальный Саммит по Восстановлению Земли- 21-24 октября 2022 г.

Пн Сен 5 02:39:32 MSK 2022

Все это красиво звучит,  но оставляя в стороне юридические аспекты, для начала стоит все же дать определение экосистемы. Здесь не все так просто с биологической точки зрения, как это на первый взгляд кажется...

Вл

-----------------------------

Поскольку сохранение ЭС (экосистем) - глобальная и наиболее важная задача человечества,
то должен быть предложен и механизм их защиты, не зависимый от суверенитетов и краткосрочных интересов политики и бизнеса.
Парижское соглашение - пример, показывающий ненадежность и декларативность добровольных обязательств.
Поэтому нужно бы искать решения (не только препятствия-)).

Собственность на ЭУ не закреплена в конституциях- в них указаны только природные ресурсы (да и экосистем там нет).
ЭС продолжают разрушаться и нет эффективных механизма их защиты.

Если есть  (сегодня) препятствия для объявления прав людей на собственность ЭС, то можно действовать поэтапно и/или по частям:
1) инициировать передачу глобально значимых ЭС в собственность или под контроль населения планеты,
2) заявить всеобщие права на ледники, океаны, (воздух? биоразнообразие? климат? др.?),
3) инициировать установление и контроль глобальных экосистемных ограничений/ лимитов на использование природных ресурсов,
4) инициировать установление планетарных платежей/ налогов на основе оценки стоимости глобальных ЭУ,
5) заявить права на управление и контроль глобальным фондом для инвестиций в природу на основе этих платежей/ налогов,
6) инициировать разработку планетарной программы по сохранению и восстановлению ЭС (сейчас вместо нее есть только фрагментарные и декларативные цели и программы),
7) сформировать всенародный механизм управления такой программой
Здесь нужна помощь юристов и экологов чтобы отредактировать формулировки Обращения

Best regards,
Bulat K. YESSEKIN

вс, 4 сент. 2022 г. в 20:53, elena agarkova <eagarkova на gmail.com>:

  Эта идея уже воплощается в жизнь:

  https://ecosphere.press/2021/08/23/pravo-imeyu-pochemu-reki-i-zapovedniki-stanovyatsya-subektami-prava/

  https://ecoportal.su/news/view/112646.html

  Первой страной, конституционно признавшей права природы, стал в 2008 году Эквадор. Но масштабно идея признания личности или прав рек привлекла всеобщее внимание только в 2017 г., когда коренным жителям Новой Зеландии – маори удалось заключить договор с правительством и признать реку Уонгануи юридическим лицом. Затем легитимность этого договора подтвердил национальный парламент.

  В том же году постановлениемместного суда штата Уттаракханда (Индия) было принято решение о признании юридическим лицом рек Ганга и Ямуна. Решение это позже было поддержано Верховным судом Индии. Суд Уттаракханды в своем решении от 2017 года вынес вердикт, что реки «дышат, живут и поддерживают сообщества».

  Важные судебные и законодательные изменения произошли в 2019-2020 годах в Бангладеш, Колумбии, Уганде, Бразилии, США и других странах. В Соединенных Штатах Америки несколько групп коренных народов добились официального признания прав рек Кламат и Снейк.

  В начале этого года суд высшей инстанции Бангладеш подтвердил, что все реки в стране являются «живыми существами», и назначил правительственное агентство их опекуном. В Индии в марте 2020 года Высокий суд штатов Пенджаб и Харьяна вынес постановление, в котором озеро Сукхна в городе Чандигарх объявлено живым существом с такими же правами, что и физическое лицо.

  On Sun, Sep 4, 2022 at 9:19 AM Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com> wrote:

    Валя и все, очевидно, мы должны думать, формулировать и предлагать то, что должно стать правилами (право), регулирующими взаимоотношения всего на планете в уже обозримом будущем. 

    Действующие правила уходят в прошлое.
    Вот знаковый пример - уходят (уже ушли) в прошлое !!! инвестиционные стратегии !!!, т.е. поплыл фундамент современной экономики. 

    Также уже уплыло в прошлое "международное право", которое на наших глазах нарушается всеми, кому не лень. И совершенно безнаказанно.
    Постарайтесь понять, что привычная система рассыпается на глазах, и - чтобы что-то от старой сохранилось, например, достижения науки и культуры, - надо строить новую. 

    И не откладывая. Скорости процессов распада намного превышают скорости процессов созидания. 

    Вспомните скорость распада экономики СССР, и не надейтесь, что глобальная будет разваливаться медленнее. 

    Успехов.
    Свет 

    Мировой рынок облигаций вошел в медвежью фазу впервые с момента образования на фоне агрессивных мер центральных банков по борьбе с ростом инфляции даже ценой рецессии в экономике, сообщает Bloomberg. Индикатор Bloomberg Global Aggregate Total Return Index, отслеживающий динамику государственных облигаций и корпоративных бондов инвестиционного уровня, упал более чем на 20% с пика 2021 года впервые в своей истории. Это представляет собой особую трудность для инвесторов в текущем году, поскольку облигации падают в тандеме с акциями. Одновременное падение активов с фиксированной доходностью и акций подрывает большинство инвестиционных стратегий, разработанных за последние 40 лет и более. "Мы в новой инвестиционной среде, и это большая проблема," - говорит денежный управляющий Schroders Plc в Сиднее Келли Вуд. https://www.interfax.ru/business/860415 

    вс, 4 сент. 2022 г. в 16:07, Сухомлинова Валентина <v.sukhomlinova на yandex.ru>:

      В соответствии с законодательством РФ (я так подозреваю, что и других стран), субъектами права являются только физические лица, юридические лица и государство. Иного не предусмотрено. Ну нет таких механизмов, в соответствии с которыми экосистемы подали бы иск в суд на человека. Экосистемы - это объект. Если уж говорить об их правах, то только в качестве собственности у физлица, юрлица или государства. Для того, чтобы разрабатывать реальные механизмы защиты экосистем, нужно считаться с юридическим устройством общества. В противном случае все усилия остаются хотелками и мечтами.
      ВВС

      04.09.2022, 22:31, "Yaroslavtseva Anna" <almarlis на yandex.ru>:
        Скорей, непонятно, что им может помешать стать субъектами права . По факту, люди становятся субъектами права по принадлежности к виду (но так было не всегда, значительную часть истории человечества некоторые сапиенсы были объектами правоотношений элит, а не субъектами права, это считалось нормальным, https://cyberleninka.ru/article/n/pravosubektnost-nezhiznesposobnyh-novorozhdennyh-i-nerodivshihsya-detey/viewer  по ссылке рассуждение о правосубъектности нежизнеспособных новорожденных и неродившихся детей).

        Многие из считающихся субъектами права представителей нашего вида самостоятельно не способны осуществлять какие-то юридические права и обязанности, многие не хотят этого делать, что не лишает их правосубъектности с юридической точки зрения.

        Объекты права, т.е. вещи, или лица, фактически не имеющие или лишенные собственных прав, вместе со всеми своими производными, способностями, услугами, - всегда торгуются на рынке, по другому разве может быть (так, собственники жилья в РФ фактически лишены права собственности на "общее имущество", лишены возможности выступать в качестве субъектов права в этой области, поэтому управляющие компании торгуют ими - продают друг другу общее имущество МКД вместе с живностью, и это не прекратится, пока номинальные собственники фактически не обретут полноценного права собственности)
        поэтому признать, что у экосистем тоже есть права - самый верный способ поставить заслон торговле экосистемными услугами

        04.09.2022, 13:59, "Сухомлинова Валентина" <v.sukhomlinova на yandex.ru>:
          Экосистемы никак не смогут стать субъектами права. По крайней мере юридически. Субъект права наделён возможностью осуществлять юридические действия. А какие юридические действия сможет осуществлять экосистема? По этой же причине не могут быть субъектами права животные, растения и т.п. Экологические и биологические системы могут быть только объектами права.
          Если речь идёт о не юридическом праве, то это абстракция. Здесь только один выход - менять моральные нормы и ценностные ориентиры. Но как?
          ВВС

          04.09.2022, 20:44, "Yaroslavtseva Anna" <almarlis на yandex.ru>:
            Булат, спасибо!!!

            Меня тревожит один момент - про то, что местные сообщества, которые зависят о экосистем, являются их хранителями

            Местные сообщества, это ведь, в частности, члены СНТ (садоводческих некоммерческих товариществ) или жители МКД (многоквартирных домов), которые имеют участки городской земли в общей долевой собственности?

            Жители МКД и садоводы-огородники в нашем городе, как минимум - точно не являются хранителями экосистем, преимущественно они являются сознательными и убежденными их ликвидаторами - несмотря на то, что полностью от них зависят

            Экосистемы должны стать субъектами права (тогда никто не сможет заявить на них права собственности), и права экосистем должны быть защищены, в т.ч. от местных, объективно зависящих от существования и здоровья экосистем жителей, - м.б. так будет лучше?

            04.09.2022, 12:56, "Bulat Yessekin" <bulat.yessekin на gmail.com>:
              Спасибо Михаилу, а также Людмиле и всем, кто дал предложения,
              я внес все дополнения, в том числе по инициативе "Вернуть Земле половину" в последний вариант Обращения:
              https://docs.google.com/document/d/1C1b1eSaN6Oq2R3bJ1PD3Xk2z0KPDoo4tnGsSwDD9cHU/edit?usp=sharing
              Есть также вопрос по названию этой инициативы- чтобы она отвечала и содержанию и было значимым- присылайте предложения!
              Как известно, право собственности на территорию и ресурсы - это основа и власти и бизнеса, и привлечения инвестиций (а также конфликтов и коррупции (по Аурелио Печчеи-). Но оно не охватывает экосистемные услуги, о которых до недавнего времени говорили только ученые, а в общественном сознании они воспринимались как рекреация, дрова и пища...

              Сегодня  значение экосистемных услуг-  таких как поддержание устойчивости климата, биохимических потоков, водных циклов и самой жизни, о которых говорил Виктор Горшков и другие, находит все более растущее понимание. Поскольку они имеют глобальное - общепланетарное значение, то очевидно, что должны быть созданы и общепланетарные механизмы их поддержки- не разрозненными политическими суверенитетами или частными группами.

              В идеале должна быть создана планетарная система их сохранения, а также инвестиций в их восстановление (включающая индивидуальный, местный и другие уровни), независимая от политических и иных отношений. Интернет также позволяет создать такие механизмы - совместного -народного управления.

              На первый взгляд непривычная идея, но у человечества наверное и выбора нет: или совместное управление общим домом (его фундаментом и крышей) или растущая разделенность

              Best regards,
              Bulat K. YESSEKIN

              вс, 4 сент. 2022 г. в 13:41, Михаил Войтехов <mihail-voytehov на yandex.ru>:
                Я бы предложил заменить в первой строчке пункта 4 слов «повсеместную замену» на «повсеместное расширение». От традиционных методов управления по сохранению естественных экосистем отказываться не стоит, пока новые методы не внедрены в повсеместное использование.

                02.09.2022, 12:40, "Bulat Yessekin" <bulat.yessekin на gmail.com>:
                  пропустил слово - выделено

                  Best regards, 
                  Bulat K. YESSEKIN

                  пт, 2 сент. 2022 г. в 15:30, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
                    Свет, коллеги!
                    вот обещанная мною основа для заявления от имени SEU - в продолжение и развитие нашего Обращения "Остановить разрушение экосистем". 
                    В условиях растущей неспособности государств и ООН остановить экологический кризис нужно предлагать не только локальные меры,  но и заявлять -формировать общие для всех стран  инициативы.
                    Критикуйте! но лучше дополняйте и усиливайте!-))

                    Best regards, 
                    Bulat K. YESSEKIN

                    ср, 31 авг. 2022 г. в 15:10, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>:
                      Свет,
                      в развитие наших инициатив по сохранению экосистемам и восстановлению лесов я предлагал ранее подготовить- как следующий и логический шаг -Заявление о правах собственности всех людей планеты на экосистемные услуги, которые становятся самым ценным "товаром-услугой". 
                      На твой вопрос к юристам было молчание- т.е. такая возможность есть, чтобы все люди были вовлечены в дело охраны природы и чтобы права на экосистемные услуги не были приватизированы государствами- компаниями.

                      (Конституция РК: Статья 6, п. 3. "Земля и ее недра, воды, растительный и животный мир, другие природные ресурсы принадлежат народу. От имени народа право собственности осуществляет государство. Земля может находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных законом"

                      Мы могли бы подготовить для Саммита такое Заявления (я подготовлю основу): оно должно предлагать и практические механизмы, напр. создание глобального фонда для инвестиций в природу, а также создание открытого акционерного общества всех людей планеты по сохранению климата и жизни на Земле, в тч для реализации различных проектов по восстановлению природы - с вовлечением всех людей, бизнеса и др!

                      Best regards, 
                      Bulat K. YESSEKIN

                      ср, 31 авг. 2022 г. в 14:23, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>:

                        Друзья,
                        процессы активизации Охраны Природы разворачиваются глобально.
                        Давайте включаться содержательно.
                        Уверен, что мы можем внести свой вклад в этот и другие аналогичные процессы.
                        Я сейчас отправлю коллегам нашу платформу 
                        RECOGNIZE THE VALUE AND ROLE OF NATURAL ECOSYSTEMS FOR CLIMATE CHANGE!

                        и заявление по лесам 
                        Appeal “On the Declaration on Forests and Land Use”.

                        для информации.
                        Какие будут мысли и предложения относительно "что делать будем"?
                        Успехов,
                        Свет
                        От: Michael Pilarski <friendsofthetrees на yahoo.com>
                        Date: ср, 31 авг. 2022 г. в 11:00
                        Subject: Re: World's policymakers have not done their homework (Who woulda thunk?)
                        To: Philip Bogdonoff <pbogdonoff на gmail.com>, Russ Speer <speer4014 на gmail.com>, rob de laet <robdelaet на yahoo.com>
                        Cc: John Roulac <jwroulac на gmail.com>, Jon Schull <jschull на gmail.com>, Anamarija Frankic <anamarija.frankic на umb.edu>, Tom Goreau <goreau на globalcoral.org>, Moran Sol Broza <moran.broza на gmail.com>, Roger Bales <rbales на ucmerced.edu>, Molly Stephens <mstephens3 на ucmerced.edu>, Thomas Harmon <tharmon на ucmerced.edu>, Calla Rose O <calla.rose.ostrander на resources.ca.gov>, Wade Crowfoot <wadecrowfoot на gmail.com>, Victor Francovich <victor.francovich на asm.ca.gov>, Craig McNamara <sierraorchards на me.com>, Sean McNamara <seanmcnamar на gmail.com>, Matthew Swanson <matthew.swanson на cwc.ca.gov>, Poyom Riles <poyomriles на gmail.com>, Svet Zabelin <svetfrog на gmail.com>, Judy Schwartz <judithdvt на gmail.com>, Christina Engelsgaard <cengelsgaard на wesleyan.edu>, Jeff Goebel <goebel на aboutlistening.com>, Deborah Parrish Snyder <deborah на ecotechnics.edu>, Mark Nelson <nelson на biospheres.com>, Abdo Gaye <a.gaye на sunucorporate.com>, Josiah Cain <jcain на sherwoodengineers.com>, Brock Dolman <brock на oaec.org>, Kate Lundquist <kate на oaec.org>, Andy Lipkis <alipkis на accelerateresiliencela.org>, Cindy Montanez <cmontanez на treepeople.org>, Amanda Joy Ravenhill <ajoyravenhill на gmail.com>, Vivian Kanchian <vivian на kisstheground.com>, Louise Mitchell <louise.mitchell на bio4climate.org>, Kaitlin Archambault <kaiti на openfuturecoalition.org>, Jamaica Stevens <jamaica на openfuturecoalition.org>, Christina Bertea <singingwater на jps.net>, Andre Pettigrew <cleaneconomyconsulting на gmail.com>, Phoebe Suina <phoebe на high-watermark.com>, Deb Loomis <loomisdeborah на gmail.com>, Sunshine Swinford <sunshine на weactlocally.com>, Natalia Novoselova <novnatalia80 на gmail.com>, Bulat Yessekin <bulat.yessekin на gmail.com>, Helga Vierich <hvierich на gmail.com>, Katie Stoughton <katie на goldmanprize.org>, Biradar Chandrashekhar <c.biradar на gmail.com>, Roland Frutig <r.frutig на feng-shui.ch>, Mike Hands <mhands400 на btinternet.com>, Adam Sacks <adam.sacks на bio4climate.org>, Paula Phipps <paula.c.phipps на gmail.com>, Sheri Menelli <sheri на rjmmusic.com>, Antonio Nobre <anobre27 на gmail.com>, Enrique Nolte <noltenri на gmail.com>, John Liu <johndliu на icloud.com>, It's Me <waterdaughter144 на gmail.com>, Gayatri Roshan <gaya на dashboard.earth>, David McConville <david на spherical.studio>, Rod Webster <rwebster на elite.net>, Jean Okuye <jeanokuye на gmail.com>, wout tilders <woutbert на xs4all.nl>

                        Dear Rob, Russ, et al,

                        This email list is one of the most stellar list of restoration visionaries I have ever seen, so I can’t help but mention the Global Earth Repair Summit, October 21-24.  The Summit is meant to rally and serve the global eco-restoration movement and draft a Global Earth Repair Action Plan.  Something we are all working on and we can all contribute our piece. Here is a link to RSVP if you are interested and further details will be forthcoming.   https://docs.google.com/forms/d/1Qk7r5GDRvVSLQA_OpvEWj-zGZk8QO3Zi_38I62CHfpY/edit

                        On the topic of this thread, world's policymakers.  I think everyone should try to educate the policymakers inasmuch as possible, but more importantly, we should take the message to the people.

                        Michael "Skeeter" Pilarski
                        Permaculture - Wildcrafting - Medicinal Herbs & Seeds

                        PO Box 1133
                        Port Hadlock, WA 98339
                        # (360)-643-9178

                        Join us at the Online Global Earth Repair Summit Oct 21-24th! 
                        https://globalearthrepairfoundation.org/

                        http://www.friendsofthetrees.net
                        https://friendsofthetreesbotanicals.com/
                        https://www.nwherbalfair.com/

            You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Bulat Yessekin 
Sent: Sunday, September 04, 2022 7:48 PM
Subject: Re: [wildlife-climate] Re: Глобальный Саммит по Восстановлению Земли- 21-24 октября 2022 г.

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20220905/c2fd6842/attachment-0001.html>
----------- следующая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено…
Имя: image1
Тип: image/gif
Размер: 358 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://lists.enwl.net.ru/pipermail/enwl-inf/attachments/20220905/c2fd6842/attachment-0001.gif>